Tulisan vs Hapalan

November 15, 2008

Anda DILARANG membaca isi blog ini, sebelum menyetujui ISI dari pernyataan pada: http://islamkristen.wordpress.com/warning/

=============================================================

Bagaimanakah menguji kebenaran sebuah agama? Tentu dari kitab sucinya. Bagaimana melihat kebenaran sebuah kitab suci? Tentu dari bagaimana pola kitab suci itu diturunkan.

Kristiani: Alkitab.

Alkitab mulai ditulis pada abad 14 BC oleh Musa ketiga berada 40 tahun di padang gurun. Ini berarti konsep baca tulis sudah dimengerti oleh bangsa Israel. Buktinya, Allah memberikan 2 loh batu dalam bentuk tulisan, ini berarti konsep baca tulis merupakan suatu tradisi yang sudah berkembang pada masa Perjanjian Lama.

Dari masa Abraham, sudah diketahui banyaknya perkamen-perkamen (tulisan pada kulit binatang) yang ada, sehingga data-data mengenai Abraham mudah didapatkan oleh Musa. Perbedaan Musa dan Abraham hanya berkisar 400 tahun.

Setelah Musa, maka bergantian tradisi menulis sejarah Allah memimpin “umat pilihanNya” terus dilanjutkan hingga terakhir ditutup oleh Yohanes ketika berada di pulau Patmos (kitab Wahyu).

Apakah konsep “meneruskan” sejarah yang ada dengan tulisan ini dapat dipercaya keabsahannya? Apakah tulisan ini bisa dipercaya ke otentikannya?

Tentu banyak masalah yang timbul juga. Adanya sedikit perbedaan, mungkin karena terkena tetasan air hujan, atau karena sejarah yang “melatarbelakangi” penulisan Alkitab itu sudah hilang, sehingga banyak hal isi Alkitab dipertanyakan ulang saat ini.

Setelah adanya mesin fotocopy, maka permasalahan itu sudah dapat diatasi. Sejauh manakah kekuatan “penulisan” itu dibandingkan dengan “hapalan”?

 

Islam: Alquran.

Sejarah Islam sebelum Muhammad dipenuhi dengan para penyembah berhala yang buta huruf, ini berarti mereka buta tulis dan baca. Sehingga setiap sejarah yang ada itu hanya diucapkan dari mulut ke mulut dengan “penghapal-penghapal” yang tentu saja “dipercayai” tidak akan lupa. Menurut versi Islam, karena banyaknya penghapal yang mati, maka disusunlah suatu team untuk menyusun Alquran dari berbagai macam sumber yang tercecer. Ada tulisan Alquran yang berasal dari tulisan di batu, kain, daun dan sebagainya.

Bagaimanakah mengenai kasus-kasus seperti kisah Yusuf? Abraham mempersembahkan Ismail?

Tidak ada data yang terekam. Tiba-tiba saja pada masa Muhammad, sejarah itu ada.

Tidak ada “penghapal-penghapal” kafir yang hidup untuk menghapal dari masa Abraham hidup hingga akhirnya Muhammad memunculkan Islam dimana berbeda waktunya dengan rentang 2300 tahun. Apakah ada penghapal kafir (penyembah berhala – sebelum Muhammad lahir) yang mampu menghapal selama itu (2300 tahun)?

Kaalu begitu bagaimana keotentikan dan keaslian dari Alquran bisa dipercaya?

Entahlah….., saya juga tidak mengerti…..

 

Perbandingan kekuatan Tulisan dan Hapalan.

Untuk itu, ada baiknya kita menguji manakah yang paling akurat, tulisan atau hapalan. Berikan jawaban anda, a atau b, tinggal menuliskan dalam pikiran anda. Pada akhir tulisan ini, anda dapat menyimpulkan, manakah kitab yang paling benar otoritasnya mengenai satu sejarah dengan dua versi cerita (Alkitab dan Alquran). Semoga dengan tes kecil ini, perbedaan itu dapat diselesaikan dan tidak ada lagi “keributan” pada pemeluk umat beragama. Semoga saja, Amen.

 

Tes-1. Manakah yang paling mungkin?

a. Bisakah 1 juta orang disuruh menghapal Alquran?

b. Bisakah 1 juta orang disuruh menulis ulang Alquran?

 

Tes-2. Manakah yang mungkin?

a. Adakah manusia yang bisa menghapal Alkitab + kitab suci agama lainnya?

b. Adakah manusia yang bisa menulis ulang Alkitab + kitab suci agama lainnya?

 

Tes-3. Manakah yang mungkin?

a. Adakah manusia yang mampu menghapal 1 buku dan 50 tahun kemudian mengucapkan ulang hapalannya dengan benar?

b. Adakah manusia yang dapat menulis 1 buah buku dan 50 tahun kemudian menjaganya supaya buku itu tidak rusak, sehingga keasliannya dapat dijaga?

 

Dari tiga tes sederhana ini, anda dapat mengetahui mana yang benar mengenai “keabsahan” dari Alkitab dan Alquran pada kasus-kasus Ismail vs Ishak, kisah Yusuf, kisah Musa dan sebagainya.

Gunakan rasio anda untuk mengerti mana yang benar dan mana yang salah.

 

Salam.

Entry Filed under: Kasus. Tag: , , , .

214 Comments Add your own

  • 1. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 7:45 am

    Al qur’an adalah benar kitab yang datang Allah. Isinya tidak berubah sejak pertama kali diturun s.d sekarang. Dan tidak ada seseorang yang bisa merubahnya karena Al Qur’an sudah di kunci. Salah satu penguncinya adalah angka 19. sekarang dgn bantuan software komputer kata-kata yang salah dalam Al Qur’an bisa dideteksi. karena jika terdapat kata yg merubah/dikurangi maka kaidah rumus angka 19 jadi berlaku. Misal huruf “mim” dalam suatu ayat adalah kelipatan 19. Jika lebih berarti ada yg menambahkan. Berbeda dengan Al Kitab yg isinya merubah-rubah menurut kemauan orang. alkitab thn 1800 pasti isinya tidak sama dgn thn 2000. Bisa jadi Al kitab yg sekarang bukan berasal dari Yesus / Nabi Isa.

  • 2. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 7:55 am

    Jika ingin mempelajari Islam, pelajarilah Al-Qur’an. Jangan lihat kelakuan buruk orang yang mengaku-ngaku Islam, karena akan membuat anda antipati akan Islam. Baca dengan kepala dingin, Sudah banyak pendeta, pastur, biarawan, Profesor, yang masuk Islam ketika membacanya. Anda dapat mencari nama-2 mereka di Google.com anda bisa tanya jawab dengan mereka. Sebagian dari mereka sekarang menjadi pendakwah untuk Islam. Tapi adakah ulama Islam/ haji setelah membaca Al Kitab menjadi seorang Nasrani. SAYA YAKIN TIDAK ADA. Kesimpulan saya: Orang yang memilih Islam adalah Karena kecerdasan, keintelekannya, sedang orang Islam yang masuk Nasrani adalah orang yang bodoh, tidak berpendidikan, miskin (karena materi)

  • 3. imankristen  |  November 15, 2008 at 8:02 am

    To serigala bijak,

    Silahkan bandingkan Alkitab pada “naskah laut mati”, anda bisa search di google.

    Silahkan pelajari sejarah Alquran di:
    http://belajarmuslim.wordpress.com/category/sejarah-alquran/

    Anda dapat mulai membacanya berurutan dari:
    http://belajarmuslim.wordpress.com/2008/08/30/belajar-sejarah-alquran/

    Mohon jangan tahu Alquran dari para kiayi di mesjid saja. Mohon gunakan kepandaian /otak anda untuk belajar dengan baik dan benar.

    Mohon belajar islam jangan gunakan dengkul dan otot.

    Saya tunggu kecerdasan anda setelah mempelajari link tersebut.

    Salam.

  • 4. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 8:07 am

    Penghapal Al qur-an jumlahnya ribuan orang. Mereka hapal ayat pertama hingga akhir tanpa terlewatkan/kelebihan satu kata pun. Bocah 5 tahun di Iran sudah mampu menghapal Al Quran. (bukti keajiaban Al Quran) Di Indonesia ada Pondok pesantren mensyaratkan kelulusan santri-nya jika sudah hapal Al Quran. Ustad Yusuf Mansur (sering cerawah di TPI) sudah mendirikan sekolah di Parung untuk anak-anak yang dikhususkan sebagai penghapal Al Qur’an. Saya jamin semua umat Islam pasti hapal satu surat dalam Al Quran dengan sempurna. Tapi adakah dari kalangan umat Nasrani yang paham satu surat dalam Al Kitab. Hapal dalam artian harus sama persis, tidak lebih tidak kurang … SAYA YAKIN, TIDAK ADA

  • 5. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 8:19 am

    Saudara Imankristen saya tidak ingin berdebat dengan anda, lebih baik anda tanya kepada para mantan Pastur, pendeta, biarawati yang sudah masuk Islam, sebagian dari mereka sekarang menjadi pendakwah Islam. Nama-2 mereka bisa anda search di google.com atau kalo anda berminat saya bisa memberi alamatnya. Satu lagi saya tegaskan Al Qur’an adalah satu-satunya kitab suci di dunia yang tidal bisa dirubah. Karena Al Qur’an sudah terkunci. Merubah isi/ menambah isi akan terdeteksi krn tidak sesuai dengan kaidah, salah satu penguncinya angka 19. (cari di googel.com)

  • 6. imankristen  |  November 15, 2008 at 8:28 am

    To Serigala Bijak…

    Terimakasih atas saran anda. Sudah banyak mengenai bidat Kristen saya tahu. Itu adalah hak mereka.

    Tahukah anda bahwa Alquran itu palsu adanya? Karena yang asli sudah dibakar.
    Silahkan pelajari dengan sungguh-sungguh.

    Tahukah anda bahwa ada 3 versi Alquran yang beredar saat ini di dunia?

    Tahukan anda satu versi yang dominan (hampir 90% isi dunia memakainya) merupakan “dongeng” yang dibuat tahun 1920 oleh kerajaan Mesir?

    Tahukan anda bahwa Alquran yang asli…, sudah tidak tahu dimana lagi karena sudah terbakar.

    Kalau anda mau tetap tidur dan hidup dalam mimpi…, itu adalah hak anda.

    Saya hanya rindu saudara terbangun dan terjaga.

    Salam.

  • 7. Disimpan vs Dibakar « Islam Kristen: Sebuah Perbandingan  |  November 15, 2008 at 9:03 am

    [...] Kalau begitu, bagaimanakah menjaga keakuratannya? Bisa dengan hapalan, namun ada juga dengan tulisan (menuliskannya dalam perkamen). Mengenai perbandingan anda hapalan dan tulisan, silahkan baca ulasannya di http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/15/tulisan-vs-hapalan/ [...]

  • 8. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 9:23 am

    Yang 2 versi pasti palsu. Sekali-kali saudara imankristen jalan-jalan ke musium atau tempat jiarah Walisongo.Bawa kitab Al Quran cetakan sekarang bandingkan dengan Al Qur’an yang ada di Musium. Sangatah mustahil ada kekeliruan apalagi di Tahun 1920, itu waktu yang terlalu pendek. Tulisan Kitab suci Al Qur’an entah itu jaman Saidina Usman, Kekalifah Usmaniyah, Kekalifahan Abasiah di Bagdad, Jaman para Wali Songo di Indonesia (thn 1500-an) sampai dengan sekarang adalah SAMA DAN TIDAK BERUBAH. Karena itu janji Allah. Sangatlah mustahil ada kekeliruan apalagi ada Penghapal-penghapal Al Qur’an yang setiap generasi selalu ada sebagai penjaga. Ada kejadiaan saat saya kecil, saat belajar mengaji Al Qur’an, guru ngaji saya terkejut, karena Al Qur’an yang saya baca berbeda, setelah diteliti Bacaan-bacaan banyak salah. Akhirnya Cetakan Al Qur’an Palsu (sengaja di Palsukan) tidak saya gunakan lagi, salah satu bukti guru ngaji saya sebagai Penjaga Isi Al Qur’an. Salah satu Kejaiban Alqur’an baru diketahui thn 1976. Setelah seorang Mesir berhasil meneliti terdapat angka 19 yang mengunci huruf-2 di Al Qur-an. Huruf-huruf penjaga tersebut selalu berkelipatan angka 19. Jadi jika ada yang menambah / mengurangi akan TERDETEKSI. Al QURAN SATU-SATUNYA KITAB SUCI YANG TERKUNCI dari penambahan/pengurangan kata. Sebagai bukti Al Qur’an datangnya dari Allah. karena tidak ada seorang manusia atau malaikat pun yang mampu membuat kalimat yang ISI-nya dikunci dari +/- kata.

    Coba sekali-kali saudara imankristen membuat suatu survey, ubahlah salah satu surat dalam Al Qur’an boleh ditambah atau di kurangi, satu huruf saja, berikan kepada orang Islam yang paham Al Qur’an niscaya akan Ketahuan 100%. Tapi saya memberikan Al Kitab yang sudah saya tambahkan kata “dan” niscaya saudara imankristen tidak mengetahuinya. BUKTI KEAJAIBAN AL QUR’AN. salam : )

  • 9. doel  |  November 15, 2008 at 10:42 am

    @Serigala Bijak….

    Ada hal menarik yang juga ditemui dalam alquran mengenai hitungan2 matematis ini….

    ini saya copas dari forum sebelah…

    ==========================================
    Nama Muhammad disebutkan EMPAT KALI dalam Quran. Ini bukan penemuan lewat komputer, tapi saya sendiri yang mencarinya dalam Quran, dan hal ini juga merupakan fakta tidak terbantah yang telah diketahui muslim selama berabad-abad.

    Ajaibnya ada nama lain yang juga disebutkan sebanyak EMPAT KALI dalam Quran, dan tambah ajaib lagi nama itu adalah merupakan BINATANG PALING DIBENCI DALAM ISLAM. Ya, anda benar, itu adalah KHANZEER, nama arabnya untuk BABI!

    Bukankah ini menarik sekali??

    Muhammad : 4 kali disebutkan dalam Quran.

    Khanzeer (Babi) : 4 kali disebutkan dalam Quran.

    Kazzab (Pembohong) : 4 kali disebutkan dalam Quran.

    Pastinya ini bukan sebuah kebetulan belaka. Pastinya Aulloh telah merencanakan semua ini. Muhammad, Babi, Pembohong atau apakah Aulloh bermaksud mengatakan Muhammad adalah Babi pembohong??? Subhanallah!

  • 10. doel  |  November 15, 2008 at 11:09 am

    @Serigala Bijak

    oh ya… apakah anda berbangga hati dengan keajaiban angka 19 dalam alquran, yang oleh sebagian besar umat justru itentang??
    anda mengutip hasil karya orang yang di hujat oleh mayoritas penganut Islam, bahkan dibunuh oleh penganut Islam. Apa mas tidak mempelajari terlebih dahulu?

    Ini hasil karya Armansyah anda dapat mencari sendiri siapa beliau.

    http://books.google.co.id/books?id=flNDloz_ErYC&pg=PA196&lpg=PA196&dq=rashad+khalifah&source=web&ots=3rekfrT7aV&sig=6dId2p_jywEeDOIUfy3mrHkIolc&hl=id&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result

    Dan lagi benarkah alquran dijaga dengan kekuatan 19 malaikat penjaga ini…. kalau demikian apa bukti kuatnya penjagaan kalau dalam hadist Sunan Ibn Maja, Volume 2, Page 39, Published Karachi. dikatakan bahwa ada ayat2 yang dimakan kambing…

    Tentang Quran dimakan kambing:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hadith_of_the_Verse_of_Rajm
    # Musnad Ahmad ibn Hanbal, Volume 6, Page 269, Published Beirut.
    # The Interpretation of Conflicting Narrations, Page 310, Published Beirut

    Ayesha: “When the verses “Rajm” [Stoning] and ayah “Rezah Kabir” descended, they were written on a piece of paper and kept under my pillow. Following the demise of Prophet Muhammad (S) a goat ate the piece of paper while we were mourning.”

    Terjemahan:
    Ayesha: “Ketika ayat Rajm dan ayat “rezah kabir” diturunkan, ayat-ayat itu dituliskan pada selembar kertas dan disimpan di bawah bantalku. Setelah kematian nabi muhammad, seekor kambing memakan lembaran kertas itu ketika kami sedang berkabung.”

    Another translation goes:

    The verse of stoning and of suckling an adult ten times were revealed, and they were (written) on a paper and kept under my bed. When the Messenger of Allah (SAWW.) expired and we were preoccupied with his death, a goat entered and ate away the paper.

    Terjemahan:
    Satu terjemahan lainnya adalah sbb:
    Ayat rajam dan penyusuan orang dewasa sepuluh kali telah diturunkan, dan ayat-ayat itu ditulis pada selembar kertas dan disimpan di bawah tempat tidurku. Ketika rasul allah wafat dan kami sibuk dengan kematiannya, seekor kambing masuk dan memakan kertas itu.

  • 11. doel  |  November 15, 2008 at 11:13 am

    @serigala bijak

    nah ayat-ayat rajam yang hilang itu tidak ketahui rimbanya lagi alias lenyap – raib – ga ada copynya

    apakah ini sudah termasuk dalam keajaiban angka 19 yang sudah mengunci alquran itu ??

    salam

  • 12. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 11:51 am

    Ha.. ha… Doel bualan anda tidak ilmiah dan mengada-2. Ilmiah dong seperti Al Qur’an. Angka 19 itu hanya sebagian Rumus pengunci Al Qur’an. Kunci Angka 19 juga ada disebutkan dalam suatu ayat dalam Al Qur’an. kenapa 19..

    Liat hitungan berikut 9+1=10 –> 1+0=1 (ESA/TUNGGAL)

    Coba saudara Doel pangkatkan angka 19, dimulai dari
    19 pangkat 2 =361 -> 3+6+1=10 -> 1+0 -> 1 (ESA lagi),

    Sekarang 19 pangkat 3 =6859-> 6+8+5+9= 28 -> 2+8=10 -> 1+0 -> 1 ESA LAGI

    Sekarang Saudara Doel hitung lagi mulai pangkat 4,5,6,dst seperti hitungan diatas hasil angka 1 (ESA).

    ALLAH ITU ESA, TIDAK MELAHIRKAN, DAN TIDAK TERLAHIRKAN.

    Ada kisah pendeta dan Pastur masuk Islam di Amerika, awalnya hanya pertanyaan sederhana kepada temanya seorang Muslim Mesir. Dia bertanya selama 1.400 tahun sudah berapa Versi Al Qur’an, muslim itu menjawab cuma 1. Pendeta itu pun tersentak, karena Al kitab sekarang berbagai versi, tentu versi Inggris dan Indonesia berbeda, tergantung otak dan kepentingan yang membuatnya. Bisakah kitab semacam ini dipercaya. Banyak pertentangan-pertentangan di dalamnya.

    Kitab suci Al Qur’an yang pertama kali di tulis di jaman Saidina Usman (th 651 M) masih ada di Musium Taskent, Asia Tengah. Silahkan kalau teman-teman Nasrani, ingin membandingkan cetakan Al Qur’an sekarang dengan Cetakan jaman Saidina Usman, pasti sama.

    Perjanjian Versailes (Versailes Treaty), yaitu perjanjian damai yang diikat pihak Sekutu dengan Jerman pada akhir Perang Dunia I, di dalam pasal 246 mencantumkan sebuah ketentuan mengenai naskah tua peninggalan Khalifah Ustman bin Affan itu yang berbunyi: (246) Di dalam tempo enam bulan sesudah Perjanjian sekarang ini memperoleh kekuatannya, pihak Jerman menyerahkan kepada Yang Mulia Raja Hejaz naskah asli Al-Qur’an dari masa Khalif Utsman, yang diangkut dari Madinah oleh pembesar-pembesar Turki, dan menurut keterangan, telah dihadiahkan kepada bekas Kaisar William II (Joesoef Sou’yb, Sejarah Khulafaur Rasyidin, Bulan Bintang, cet. 1, 1979, hal. 390-391).

    Satu lagi ada salah satu mantan pendeta, H.Insan LS Mokoginta menulis buku “Mustahil orang kristen bisa Menjawab” Beliau memberi hadiah BMW bagi yang bisa menjawab, tapi sejak 2005 mobil tersebut masih terpajang di rumahnya. Silahkan rekan-rekan Nasrani yang ingin menjawabnya

  • 13. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 12:22 pm

    Terjemahan:
    Ayesha: “Ketika ayat Rajm dan ayat “rezah kabir” diturunkan, ayat-ayat itu dituliskan pada selembar kertas dan disimpan di bawah bantalku. Setelah kematian nabi muhammad, seekor kambing memakan lembaran kertas itu ketika kami sedang berkabung.”

    Hadist Palsu, TIDAK MUNGKIN SAAT NABI HIDUP AYAT TERSEBUT DITULIS, AYAT ALQUR’AN BARU MULAI DITULIS SEJAK WAFATNYA NABI MUHAMMAD

  • 14. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 2:46 pm

    Mantan pendeta/ pemuka Nasrani yang masuk Islam, Silahkan dipelajari, Mengapa mereka memilih Islam:
    http://www.mualaf.com/kisah-a-pengalaman/muallaf-rohaniawan

    Tolong kalau ada link yang memuat: Ulama Islam / Haji masuk Nasrani mohon diberitahu : P

    Yang ingin tahu Al Qur’an
    http://www.keajaibanalquran.com/physics.html

  • 15. Serigala Bijak  |  November 15, 2008 at 2:59 pm

    Tambahan lagi, Mengapa orang memilih Islam

    http://media.isnet.org/islam/Mengapa/

    http://ainuamri.wordpress.com/2007/11/01/kisah-seorang-mualaf/

    http://ainuamri.wordpress.com/category/kisah-mualaf/

  • 16. doel  |  November 16, 2008 at 2:50 am

    @srigala bijak di #12

    Heran anda masih bangga sama pembuat rumus angka 19 “Rashad Khalifah” yang terang-terangan telah menghilangkan ayat 128 -129 dari surah at-taubah? bukankah pencipta rumus angka 19( yg anda bangga-banggakan ini) telah berbuat jahat terhadap ayat-ayat alquran ? bagaimana anda menjawab ini saudara?

    Saya sekarang mencoba menghitung dengan hitungan matematis seperti yang anda minta dan hasilnya saya betul-betul kagum…

    Lihatlah pada sebuah berita yang saya kutip berikut ini:

    http://www.detiknews.com/read/2008/11/04/163007/1031158/10/pengedar-judi-togel-di-masjid-ditangkap-di-senen

    Pengedar Judi Togel di Masjid Ditangkap di Senen

    Ari Saputra – detikNews

    Jakarta – Cerita kakek satu ini terbilang unik. Mudanya menjadi pekerja keras, saat tua menganggur, miskin dan berujung menjadi penjual togel.

    Sayangnya, Abdul Rauf (66) nama kakek itu, tidak lihat tempat saat jualan judi togel. Di masjid pun juga buka lapak jualan. Alhasil, polisi pun menggerebek Rauf, di Masjid Al Arif, Pasar Senen, Jakarta Pusat, Selasa (4/11/2008).

    “Barang buktinya uang Rp 397 ribu dan kertas-kertas buat judi togel,” kata Kanit Reskrim Polsektro Pasar Senen Kompol Agustinus.

    Penggerebekan itu merupakan tindaklanjut dari informasi warga. Sebelum menggerebek Rauf, polisi meringkus penjudi lain, Abdul Rahim (45), Ali Imron 28 dan Pras Panggabean 28.

    Dari ketiganya didapatkan barang bukti duit ratusan ribu rupiah dengan judi kartu sebagai alat permainan.

    “Abdul Rahim itu ketua RT. Dia jadi bandarnya,” pungkas Agustinus menunjuk Abdul Rahim, ketua RT 7/RW 2 Paseban, Jakarta Pusat.(Ari/nwk)
    ——————————————————————————————-
    Kemudian saya lelakukan perhitungan seperti yang anda minta… dan inilah hasilnya:

    1) – Abdul Rauf (66) nama kakek itu
    66 adalah kebalikan dari 99 – setuju ?
    99 adalah -> asmaul husna???

    2) – Barang buktinya uang Rp 397 ribu
    3 + 9 + 7 = 19 !!! WAAOW !!!

    3) – ketua RT 7/RW 2 Paseban
    72 bidadari –

    4) – tanggal 4 bulan 11
    114 kitab dalam Al Qur’an.

    5) Umur Abdul Rahim 45,
    umur Ali Imron 28 dan
    umur Pras Panggabean 28.

    45 + 28 + 28 = 101

    Umur Abdul Rauf (66)
    101 x 66 = 6666 => Jumlah ayat Al Qur’an.

    Jika masih mau iseng utak atik angka-angka yang ada di hanya sepotong berita itu maka masih akan ditemukan banyak angka ajaib yang berhubungan dengan Islam atau Al Qur’an.

    Jadi, masih percayakah pada keajaiban angka-angka di Quran?

    -salam-

  • 17. jelasnggak  |  November 16, 2008 at 4:19 am

    @srigala bijak.

    Nama “jelasnggak” kalu dijumlah dikali dibagi dikurang…

    Bisa jadi 19.

    wadooohhh….

    Kamu ini kok bisa-bisanya berkata orang lain tidak ilmiah..

    Salam Damai jangan Gembeng

  • 18. imankristen  |  November 16, 2008 at 5:17 am

    To serigala bijak…

    He he he…., sebaiknya anda banyak belajar dulu deh.

    Jangan belajar islam hanya sebatas mui, kiayi di masjid dan sebagainya.

    Islam itu ada di arab bung…, jauh dari sini.

    Keluarkan diri anda dari “kurungan” anda. Belajarlah hingga ke negeri China.

    Malu anda, sebagai kaum muslim, tidak tahu bahwa Alquran anda itu bukanlah yang asli?

    Silahkan baca di:
    http://belajarmuslim.wordpress.com/2008/08/30/belajar-sejarah-alquran/

    Link ini sudah saya kasih di 3#imankristen.

    Silahkan baca dulu, itu tulisan seorang Doktor kajian Quran (seorang Muslim dan dosen pelajaran agama islam).

    Baca dulu pendapatnya, kalau tidak setuju, berikan argumentasi anda. Mohon jangan bilang, kata kiayi saya, atau di musim saya ada Alquran….bla…bla…bla…

    Sumber Alquran di mana? Di arab.
    Di daerah arab saja (sumber Alquran), ada beberapa versi Alquran. Apa anda tidak mengetahui informasi ini?

    Salam.

  • 19. Animemymouse  |  November 16, 2008 at 5:21 pm

    @Doel #9

    Terimakasih banyak dgn pencerahanmu atas Nabi kami tercinta

    Tapi…..

    Saya kira mustahill Yesus yg memberi pencerahan dan kecerdasan dan ide2 seperti itu……..

    Kalau kamu….yakin nggak……???

    Semoga nggak…….

  • 20. Serigala Bijak  |  November 16, 2008 at 9:54 pm

    Yang tidak asli itu Al Kitab,

    cetakan Alkitab Edisi terdahulu dengan sekarang pasti berbeda.

    Cetakan Ibrani diterjemahkan ke Inggris lalu ke Indonesia banyak mengalami distorsi.

    Saat debat Islam Kristen. Pihak Islam mengutip Al Kitab Thn 1960, sedang di Alkitab versi baru ayat tersebut tidak ada ??? Aneh sengaja dihilangkan. Kitab semacam ini dipercaya.

    Kapan-kapan saya mau cetak AlKitab versi Serigalabijak.

  • 21. imankristen  |  November 17, 2008 at 10:18 am

    To Serigala bijak…,

    Alkitab itu hanya satu pada asliya. Sejak awal, kitab-kitab mana yang benar itu sudah selesai dan tidak pernah ada keributan.
    Perbedaan kecil, karena masalah “penyalinan ulang”. Terjemahan harus “merefer” pada kitab dengan bahasa asli.

    Berbeda dengan Alquran.
    Pada jaman pertama dulu setelah Muhammad meninggal, Alquran itu ada ratusan versi. Kemudian mengkristal, sehingga sekarang yang dipakai hanya ada 3 Alquran.
    Satu Alquran yang dominan dipakai oleh 90% muslim adalah karangan/buatan tahun 1924. Jadi masih baru banget tuh.
    Alquran itu sekarang ada 3 pada aslinya, karena ada kitab-kitab yang berbeda satu dengan yang lainnya. Misalnya, ada yang kitab Alfatihah tidak sebagai Alquran (tetapi sebagai pengantar), ada yang menganggap itu Alquran.

    Analisa data:
    1. Alkitab hanya ada satu tapi Alquran ada tiga.
    2. Perbedaan terjemahan, harus melihat pada aslinya, Alquran juga berlaku sama atas terjemahannya.
    3. Ada perbedaan sedikit pada Alkitab karena “proses penyalinan”, sedangkan Alquran berbeda ketiganya. Tapi yang Alquran buatan tahun 1924, diseragamkan dengan mesin cetak tahun 1970-an. Pembuatan “manipulasi Alquran” tahun 1924 itu dengan cara “membanjiri dunia islam” (cetakan tahun 1970-an) dengan cara Alquran yang di “gratiskan”. Ini cara penguasa setempat “menggeser” Alquran lainnya.

    Kesimpulan:
    A. Alkitab dapat dipercaya, tinggal perbedaan penyalinan saja yang tidak penting/essensial dan tidak ada satupun doktrin yang berubah.
    B. Alquran penuh dengan kepalsuan, tidak diketahui mana yang benar.

    Salam.

  • 22. I belong to Jesus  |  November 19, 2008 at 11:37 am

    To serigala bijak,

    Bgmn bs anda mengatakan bahwa alkitab itu palsu ?

    Sy ingin tahu bgmn cara anda hingga bs mendapat informasi seperti itu ?
    Apakah anda sdh masuk kristen agar anda bs mendptkan informasi yg tak relevan begitu ?

    Seberapa persen keyakinan anda bahwa alquran dan islam itu lbh benar drpd kristen ?

    Hati saya tambah panas ketika membaca tulisan beberapa orng yg mengatakan bhw Tuhan kami, Yesus Kristus, diragukan kebenaran-NYA ?

    Apakah hal ini yg diajarkan oleh agama kalian yaitu menjelek-jelekkan agama lain.?

    Saya mengajak kpd teman2 islam untuk tdk mengada2 ttng agama kami, krn dgn anda telah menjelek2kan semua hal yg berhubungan dgn KRISTEN, berarti anda tlh mencoreng muka para pengikut islam yg notabenenya adlh agama anda jg…

  • 23. dahnash  |  November 23, 2008 at 12:16 am

    Mempersoalkan kok kitab suci yang bisa dihapalkan. jelas itulah satu-satunya mukjizat kitab suci yang pernah ada dan akan tetap seperti itu.

    Mana ada orang kristen yang bisa hapal bible satu surat saja secara persis sama? tidak ada.

    Kalau bible dirubah satu kalimat niscaya orang-orang kristen tidak akan tahu. saya bisa buktikan jika anda mau tau.

    sebaliknya dengan Al Qur’an. dipalsukan satu huruf saja akan segera ketahuan karena penghapalnya banyak dan gak bisa dibohongi.

    Sejarah telah mencatat bahwa Bibel mengalami perubahan sepanjang masa. The revised Standard Version tahun 1952 dan 1971, The New American Standaard Bible dan The New World Translation of the Holy Scripture telah menghilangkan beberapa ayat jika dibandingkan dengan The King James Version. Reader’s Digest telah mengurangi Perjanjian Lama 50% dan Perjanjian Baru 20%. Beberapa tahun yang lalu, pendeta-pendeta Kristen bahkan ingin menarik Bibel itu.

    Apa iya ayat-ayat Tuhan bisa direvisi oleh manusia? Mana dalil yang membolehkan hal tersebut?

    Holy Bible is hoax.

    Jadilah penghapal bible….MUSTAHIL

  • 24. imankristen  |  November 23, 2008 at 4:26 am

    To Dasnash…

    Alquran ada ratusan versi diawal, sekarang “mengkristal” jadi 3 Alquran. Kristen hanya ada 1. Revisi itu karena melihat ke sumber aslinya (bahasa Ibrani/Yunani).

    Muhammad tidak sanggup hapal Alkitab (ini dibuktikan dengan tidak pernah seorangpun dalam sejarah islam mampu hapal alkitab). Untuk seorang buta tulis dan baca, kemampuan hapalnya cukup baik (Alkitab dibacakan oleh Istri Kristennya), namun pada salah semuanya ketika sangkut ke memori pikirannya, sehingga jadilah Alquran yang seperti sekarang ini. Banyak yang tidak sama dengan Alkitab (hanya mirip).

    Perhatikan tantangan pada tulisan saya diatas.
    Mungkin anda “malas” baca (ini mungkin salah satu sifat orang muslim yang fanatik), saya akan tulis lagi tantangan diatas. Coba anda pikirkan dengan pikiran anda (ini kalau anda pintar dan mampu, he he he…):

    Tes-1. Manakah yang paling mungkin?
    a. Bisakah 1 juta orang disuruh menghapal Alquran?
    b. Bisakah 1 juta orang disuruh menulis ulang Alquran?

    Tes-2. Manakah yang mungkin?
    a. Adakah manusia yang bisa menghapal Alkitab + kitab suci agama lainnya?
    b. Adakah manusia yang bisa menulis ulang Alkitab + kitab suci agama lainnya?

    Tes-3. Manakah yang mungkin?
    a. Adakah manusia yang mampu menghapal 1 buku dan 50 tahun kemudian mengucapkan ulang hapalannya dengan benar?
    b. Adakah manusia yang dapat menulis 1 buah buku dan 50 tahun kemudian menjaganya supaya buku itu tidak rusak, sehingga keasliannya dapat dijaga?

    Jawab ke-3 test itu…, apa pikiran anda cukup cerdas untuk menjawabnya? Percayalah…, anak SD kalau ada soal ujian begituan, pasti nilainya 100 semuanya. Bagaimana dengan anda? Berani menjawab 3 soal itu?

    Salam.

  • 25. XP  |  November 23, 2008 at 10:21 am

    Tonggak Perdebatan Islam VS Kristen di mulai oleh Deedat.
    dan Puji Tuhan, justru Deedatlah yg membuat org Kristen makin taat kpd Tuhan. org-org kristen makin kritis dan bisa melihat perbedaan dlm islam. ketergantungan kpd ustad dan kyai dan ironisnya…keturunan muhammad yg diberi gelar HABIB ternyata dalang kerusuhan di Negara ini, FPI. membuat org-org makin sadar. islam makin jauh dari kata agama damai…tolong katakan dengan kata Nurani wahai saudaraku, moslem. kenapa dikatakan Tuhan maha Pengampun tp kenyataanya tidak ? kenapa antara sesama manusia berani klaim dosa sesamanya ? apakah mereka Tuhan ? bukankah hakim yg adil adalah Tuhan seperti yg di tulis dlm Alquran, isa almasih adalah hakimnya. dan tolong katakan, isa almasih kl dikatakan adalah manusia, kenapa di alquran tdk dikatakan dosanya apa…manusia mana yg tdk pernah tersentuh dosa di bumi ini, semua nabi toh pernah jatuh dalam dosa. tonggak kekristiani kami adalah kematian dan kenaikan isa almasih spt yg di nubuatkan Perjanjian Lama. masalah keajaiban, angka 19 terlalu mudah, dicocok-cocokan dan sifatnya msh aljabar hanya bermain di +, =, pangkat. maafkan saudaraku kl pendapat saya angka 19 hanya sampai di pelajaran anak SMP.

  • 26. XP  |  November 23, 2008 at 10:58 am

    setelah saya cek dan membaca mengenai daftar org-org yg mualaf,
    saya berkesimpulan (tolong disanggah kl saya salah) :
    1. jd mualaf krn Cinta.
    2. jd mualaf krn jabatan.

  • 27. Vista  |  November 23, 2008 at 12:03 pm

    @XP

    Tonggak sejarahnya itu kurang komplit.

    Yang betul, dimulai ketika Deedat masih kecil didatangi “Pendeta door to door” dan tanpa ba bi bu langsung menghujat dan menjelek-jelekkan Islam.

    Yah begitulah serangan2 bertubi-tubi tanpa rasa malu yg biasa dilakukan terhadap umat Islam.

    Dengan hasil akhir……dengan tanpa rasa malu juga, lagi-lagi umat Islam yg dituduh dan dipersalahkan. :( hhhhh……..

    Salam

  • 28. nittenichiryu  |  November 23, 2008 at 2:14 pm

    @vista

    Iya. Saya YAKIN si xp itu belum BACA bukunya Deedat. =)

    Karena kalau dia sudah Baca..

    Dia ngga akan ngomong seperti itu karena tau awal mula kenapa Deedat melakukan apa yang dilakukannya.

    ..

    Dan muslim lah yg disalahkan.

    Hmmff..

    Whatever lah. =)

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 29. nittenichiryu  |  November 23, 2008 at 2:17 pm

    @XP

    Kamu katakan :

    setelah saya cek dan membaca mengenai daftar org-org yg mualaf,
    saya berkesimpulan (tolong disanggah kl saya salah) :
    1. jd mualaf krn Cinta.
    2. jd mualaf krn jabatan

    Bisa tolong TULIS disini kamu “cek dan membaca” dimana? =)

    (yah palingan kamu ngga jawab pertanyaan ini..biasa lah itu)

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 30. nittenichiryu  |  November 23, 2008 at 2:57 pm

    @imankrsiten

    Al Qur’an ada 3 Versi?

    Hehe..emangnya Injil? =)

    Kamu seharusnya lebih belajar lagi (belajar di universitas maksud saya..) mengenai Islam.

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 31. nittenichiryu  |  November 23, 2008 at 3:02 pm

    @All

    QS. 2:2

    Kitab [Al Qur’an] ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertakwa.

    ..

    Ada Injil ngomong “Injil ini”??

    Ada injil ngomong begitu?? =)

    Ya ngga laahh..

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 32. jelasnggak  |  November 23, 2008 at 11:07 pm

    @Muslim.

    ADA 20 Versi Quran.

    Versi Nafi` ada 2 :
    -Warsh
    -Qalun

    Versi bn Kathir Ada 2 :
    - al-Bazzi
    -Qunbul

    Versi Abu `Amr al-’Ala’ ada 2 :
    -Al-Duri
    -al-Suri

    Versi Ibn `Amir ada 2 :
    -Hisham
    -Ibn Dhakwan

    Versi Hamzah ada 2
    -Khalaf
    -Khallad

    Versi al-Qisa’i ada 2
    -al-Duri
    -Abu’l-Harith

    Versi Abu Bakr `Asim ada 2 :
    -Hafs
    -Ibn `Ayyash

    Versi Abu Ja`far ada 2 :
    -Ibn Wardan
    -Ibn Jamaz

    Versi Ya`qub al-Hashimi ada 2 :
    -Ruways
    -Rawh

    Versi Khalaf al-Bazzar ada 2:
    -Ishaq
    -Idris al-Haddad

    Link : http://www.bible.ca/islam/islam-quran-changed-20-versions.htm

    salam Damai Jangan gembeng

  • 33. jelasnggak  |  November 23, 2008 at 11:10 pm

    @nitt.

    Kata kamu :

    Iya. Saya YAKIN si xp itu belum BACA bukunya Deedat. =)

    Karena kalau dia sudah Baca..

    Dia ngga akan ngomong seperti itu karena tau awal mula kenapa Deedat melakukan apa yang dilakukannya.

    ===> mau tanya,

    Apakah kamu sendiri sudah baca bukunya ahamad deedat yang dimaksudkan oleh si Vista?

    ..
    ..

    Salam Damai Jangan Gembeng

  • 34. jelasnggak  |  November 24, 2008 at 12:00 am

    @nitt.

    kata kamu:

    Kamu seharusnya lebih belajar lagi (belajar di universitas maksud saya..) mengenai Islam.

    ===> kayaknya imankristen udah banyak nulis deh..

    ada banyak tuh Blognya..baca aja semua..

    Bagaimana dengan kamu sendiri?

    Sudahkah kamu belajar banyak mengenai islam?

    Kamu Pernah buat BLOG atau tulisan ilmiah mengenai islam.?

    ..
    ..

    Kalo ngomong dipikir, nanti diketawain.

    salam damai jangan gembeng.

  • 35. jelasnggak  |  November 24, 2008 at 12:10 am

    @nitt

    Kamu menulis :

    Kitab [Al Qur’an] ini tidak ada keraguan padanya; petunjuk bagi mereka yang bertakwa.

    Jadi maksudnya apa ..?

    Quran pasti bener gitu..?

    Kawin 4 kali bener gitu?
    Membunuh manusia adalah bener gitu.?

    ha ha ha..

    Ada-ada saja argumen muslim-muslim ini…

    *termanggu*

    salam Damai jangan gembeng

  • 36. imankristen  |  November 24, 2008 at 1:25 am

    @nitt.

    Tantangan buat nitt.

    Soal/test dibawah ini akan coba dijawab sama S2 luar negeri.

    Tes-1. Manakah yang paling mungkin?
    a. Bisakah 1 juta orang disuruh menghapal Alquran?
    b. Bisakah 1 juta orang disuruh menulis ulang Alquran?

    Tes-2. Manakah yang mungkin?
    a. Adakah manusia yang bisa menghapal Alkitab + kitab suci agama lainnya?
    b. Adakah manusia yang bisa menulis ulang Alkitab + kitab suci agama lainnya?

    Tes-3. Manakah yang mungkin?
    a. Adakah manusia yang mampu menghapal 1 buku dan 50 tahun kemudian mengucapkan ulang hapalannya dengan benar?
    b. Adakah manusia yang dapat menulis 1 buah buku dan 50 tahun kemudian menjaganya supaya buku itu tidak rusak, sehingga keasliannya dapat dijaga?

    Jawab ke-3 test itu…, apa pikiran anda cukup cerdas untuk menjawabnya? Percayalah…, anak SD kalau ada soal ujian begituan, pasti nilainya 100 semuanya. Bagaimana dengan anda? Berani menjawab 3 soal itu?

    Salam.

  • 37. nittenichiryu  |  November 24, 2008 at 2:36 pm

    @jelasenggak

    Kamu katakan :

    ADA 20 Versi Quran.

    Versi Nafi` ada 2 :
    -Warsh
    -Qalun

    Versi bn Kathir Ada 2 :
    - al-Bazzi
    -Qunbul

    Versi Abu `Amr al-’Ala’ ada 2 :
    -Al-Duri
    -al-Suri

    Versi Ibn `Amir ada 2 :
    -Hisham
    -Ibn Dhakwan

    Versi Hamzah ada 2
    -Khalaf
    -Khallad

    Versi al-Qisa’i ada 2
    -al-Duri
    -Abu’l-Harith

    Versi Abu Bakr `Asim ada 2 :
    -Hafs
    -Ibn `Ayyash

    Versi Abu Ja`far ada 2 :
    -Ibn Wardan
    -Ibn Jamaz

    Versi Ya`qub al-Hashimi ada 2 :
    -Ruways
    -Rawh

    Versi Khalaf al-Bazzar ada 2:
    -Ishaq
    -Idris al-Haddad

    Dan kamu Tau ini DARI ??

    JANGAN katakan DARI INTERNET.

    Seperti saya BERULANGKALI katakan :

    “Baca BUKU”.

    Kenapa BUKU?

    Karena buku Relatif lebih dapat DIPERTANGGUNGJAWABKAN isinya karena melalui Proses yang LEBIH kompleks dibandingkan Internet.

    (seperti yang SUDAH pernah kita biscarakan yg kamu TIDAK tanggapi lg itu)

    Ada orang berpendapat Al Qur’an ada 20 versi?

    Suruh dia buat Buku..bisa ngga?

    JANGAN pake alasan karena dia pasti Takut dibunuh lah..diteror lah..dll makanya dia Ngga Nulis Buku.

    Irshad Manji nulis buku Aman2 aja.

    Salman Rushdie nulis buku Aman2 aja.

    Penerbit yg menerbitkan buku anak-anak kristen yg berbungkus nuansa Islami Aman2 aja.

    Banyak orang ngemeng ini-itu ttg Pengarang yg memojokkan Islam..

    FAKTANYA adalah mereka SEMUA masih hidup dan sehat2 aja.

    ..

    Cape deeehhhh….

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 38. nittenichiryu  |  November 24, 2008 at 2:42 pm

    @jelasenggak

    Kamu katakan :

    Apakah kamu sendiri sudah baca bukunya ahamad deedat yang dimaksudkan oleh si Vista?

    Ya udah laah.

    The Choice.

    BACA deh.
    ..

    Dan kalian katakan Muslimlah yg memaksakan Agama (PADAHAL kalian jelas-jelas TAU bahwa Al Qur’an MELARANG pemaksaan Agama..ada AYATnya..NGGA seperti Injil yg kalian KIRA2-aja-enaknya-gimana itu..)

    ..

    Cape deeee..

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 39. imankristen  |  November 24, 2008 at 2:50 pm

    @nitt…

    He he he…, gimana mau diskusi dengan anda nih…

    Diskusi itu adalah tanya jawab…

    Di blog imankristen…, definisi iman tidak diberikan…

    Di blog ini…, ditanya jawaban 3 pertanyaan tadi…, tidak diberikan…

    Gimana diskusi mau nyambung…, maunya dijawab terus…, kalau ditanya…, kabur dan pura-pura ngak lihat…

    Semoga anda “berani” menjawabnya…

    Masa “ahli bela diri” jadi takut sama “font komputer”?

    Ditunggu lho…, jawabannya…hi hi hi…

    Salam.

  • 40. Dahnash  |  November 24, 2008 at 2:57 pm

    Bisakah 1 juta orang disuruh menghapal Alquran?

    Anda mencoba menutup mata ya….jangankan 1 juta. 5 juta orang di seluruh dunia aja ada yang hapal Alqur’an. sama persis dengan aslinya.

    Bisakah 1 juta orang disuruh menulis ulang Alquran?

    Bisa aja. cuma menulis ulang aja kok gak bisa.

    1 buku dan 50 tahun kemudian mengucapkan ulang hapalannya dengan benar?

    Kalau buku gak bisa, tapi kalau firman Tuhan bisa.

    Al Qur’an 3 versi? mimpi kali ye…yang ada Bible 3 versi. itu baru bener. Informasimu kacau balau

    Penjelasanmu soal Al Qur’an 3 versi itu menggelikan. Pelajari sejarah penulisan dan penghafalan Al Qur’an yang dilakukan langsung di depan Nabi Muhammad SAW.
    Cari sumber yang bertanggung jawab serta pake bukti-bukti otentik yang diakui secara ilmiah dong

    Anda menjelaskan ada 20 versi Al Qur’an. Bisa jelaskan pada saya Al Qur’an yang ada di Indonesia versi yang mana?????? karena semuanya sama tuh

    Sudahlah akui saja kalau Alkitab anda itu palsu dan bukan datang dari Tuhan.

  • 41. nittenichiryu  |  November 24, 2008 at 3:02 pm

    @imankristen

    JAWAB ini deh :

    1. Apakah kamu pikir orang yg mempunya gelar Master dr univ LN itu Hebat? =)

    Kalo kamu katakan “iya”..

    (seperti saya pernah katakan..) Lutunaa =)

    2. Yang Benar mana?

    a. Suci = Tanpa Salah

    b. Suci = Ajaran Baik

    3.Yang Benar mana?

    Pada 1 Waktu :

    a. 1 Mulut = 1 suara yang Sama

    b. 1 Mulut = 4 suara yang Berbeda

    BACA pertanyaan ke-2 lagi.

    ..

    Imankrsiten : wah..kamu ini nit..pinter banget..S2 LN sih ya soalnya..kamu bukannya jawab pertanyaan saya, malah ngajuin pertanyaan lagi (yg NGGA AKAN saya jawab..seperti BIASANYA).

    Nitten : =)

    ..

    Salam kasih dalam KECERDASAN

  • 42. imankristen  |  November 24, 2008 at 9:00 pm

    @ dashnash
    Tolong buka mata (maaf) dan dibaca. “Manakah yang paling mungkin”, jadi tinggal pilih 1 or 2.

    @nitt
    Yah…, cara jawab Madsen Pirie, pakar dari Amerika itu…
    Walaupun anda menggunakan cara bepikir pakar logika KRISTEN di Amerika (anda antek-anteknya ya?), tetap saya dengan mudah mengetahui kelemahannya. Ayo…, fokus dong ke yang saya tanya…, mudah banget tuh…
    Kalau anda ndak mau diskusi (jawab) dengan saya.., yach…, ngak apa-apa.

    Salam.

  • 43. jelasnggak  |  November 24, 2008 at 9:58 pm

    @nitt.

    Buku yang dipakai sebagai referensi dalam tulisan itu (20 versi quran) :

    1. Material for the History of the Text of the Quran” (New York, Russell F. Moore, 1952).

    2.Making Easy the Readings of What Has Been Sent Down

    Author
    Muhammad Fahd Khaaruun
    The Collector of the 10 Readings
    From Al-Shaatebeiah and Al-Dorraah and Al-Taiabah

    Revised by
    Muhammad Kareem Ragheh
    The Chief Reader of Damascus

    Daar Beirut

    3. “A Study of Seven Quranic Variants,” International Journal of Islamic and Arabic Studies, Vol. V (1989), #2, pp. 1-57).

    4. Caesar Farah, Islam: Beliefs and Observations, New York; Barrons, 1987, p. 28

    Hayo.. mau ngeles apa lagi..(sebenarnya saya sudah tau kamu akan ngeles lagi.. tapi biarin aja.. itung-itung lagi ngeliatin anak kecil dengan kelakuannya yang lucu.. ha ha ha).

    ..
    ..
    ada-ada saja muslim-muslim ini

    salam damai jangan gembeng.
    ps.internet diragukan? kamu sendiri kadang-kadang sering nyuruh baca di internet.. gimana sih..

  • 44. jelasnggak  |  November 24, 2008 at 10:04 pm

    @nitt.

    Katanya mau bantu pemerintah ,,,,

    Kok masih posting..?

    he he he…

    ngomong ngga pake utek sih kamu …

    ..
    ..
    ada-ada saja muslim-muslim ini..

    salam damai jangan gembeng

  • 45. NURIKANTI  |  November 25, 2008 at 3:23 am

    @jelasnggak

    Wah……..banyak sekali referensi buku anda. Berarti anda tau banyak tentang AlQuran dan ajaran Islam.

    Tetapi kenapa anda tidak bisa menjawab pertanyaan Dahnash, tentang di Indonesia pake Quran versi mana?

    BTW anda udah baca belumasemua buku yang anda referensikan?

    O…Iya……Kata kamu ama @nitt:

    “ngomong ngga pake utek sih kamu …”

    Katanya umat Kristiani penuh dengan KACIH CHAYANK, kenapa perkataan anda KASAR sekali?????????????

    Sepertinya yang disebut penghibur lebih cocok anda bukan Death Magnetic.

    @Dahnash

    Saya setuju dengan Dahnash, banyak orang muslim diseluruh dunia yang sudah Hafiz Quran.

    Alhamdulillah jumlahnya melebihi angka 5 juta.

  • 46. Hamba Allah  |  November 26, 2008 at 11:09 am

    Mestinya orang kristen Gak pantes jadi WNI karena mereka pnya 3 tuhan Yang jelas2 udah melanggar ideologi pancasila sila pertama lagi,
    bertobatlah krena pntu tobat msih terbuka smpe hri kiamat tiba

  • 47. jelasnggak  |  November 26, 2008 at 11:25 am

    @ hamba

    Mestinya orang kristen Gak pantes jadi WNI karena mereka pnya 3 tuhan Yang jelas2 udah melanggar ideologi pancasila sila pertama lagi,
    bertobatlah krena pntu tobat msih terbuka smpe hri kiamat tiba

    ====>Mas. Di amerika sih kalau mereka doa sahadat mereka berkata begini lho mas :

    AKU PERCAYA AKAN TUH@N YANG TUNGGAL.
    PENCIPTA LANGIT DAN BUMI.
    dst..
    dst..

    Jadi orang kristen itu Tuh@nnya satu mas.

  • 48. musafir  |  Desember 1, 2008 at 2:43 pm

    Menurut saya Al – Qur’an dan alkitab sama-sama betul dari Allah SWT
    Hanya saja penyampaiannya dan kemurnian nya yang berbeda

    Katanya kita kalau mikir mesti pake otak… nah kita coba berpikir pakai otak…

    Muhamad itu kan buta huruf dan tulis… dia lahir di mekah yang saat itu masyarakatnya goblok tidak bisa baca dan tulis…

    Tapi bagaimana mungkin Al – qur’ an yang diturunkan Allah SWT kepada nabi Muhamad SAW bisa bercerita tentang nabi Adam, Ibrahim, Nuh, hingga Isa dan Maryam pun tertera jelas…

    padahal nabi Muhamad itu tidak bisa baca dan tulis (awalnya)…

    satu hal terbukti bahwa Al – Qur’an merupakan wahyu dari Allah SWT yang ESA… Yang tidak beranak dan tidak pula diperanakkan…

    masalah hapalan… bukan berarti nabi Muhamad ketika jadi Nabi langsung sekolah ngapalin Al – Qur’an… Tapi Al -Qur’an diturunkan secara bertahap, sesuai dengan kejadian yang berlangsung saat itu… jadi setiap wahyu turun pasti ada kejadian yang terjadi saat itu… pastilah kita ingat kejadian atau pengalaman yang kita lalui selama hidup (kecuali saat di kandungan, pasti ga ingat)…

    satu lagi masalah hapalan, kalau kita sadar bahwa otak yang kita miliki adalah anugrah dari Yang Kuasa, ini memiliki prosesor yang sangat canggih… kalau kita mau, kita bisa menghapal apapun yang kita mau ( ingat KALAU MAU )… Saya sendiri isi Pancasila saja masih hapal sampe sekarang..(itu karena saya mau menghapal pancasila)… kalau kita mau menghapal Al Qur’an… kenapa tidak… coba aja sendiri… pasti bisa… asal kita MAU aja… kalau kita ga mau, sampe kapanpun ga bakalan hapal…

    Al – Qur’an 20 versi??? Boleh dong liat aq Al – Qur’annya??? jadi penasaran bedanya apa??? Sekian lama jadi musafir, aq cuma tau Al- Qur’an ya satu itu, ga da beda tulisan dan artinya… paling Tafsirnya yang beda, versi tahun pembuatannya yang beda, sama beda versi sampul luarnya, kalau isinya dari dulu aq lahir sampe sekarang ko aq ga nemuin bedanya… makanya kalau ada (atau masih ada) aq liat dong bentuknya…

    Dibakar?? saya rasa itu lebih baik daripada dibiarkan tercecer jadi bungkus nasi uduk…

    kalau kita terusin kayanya ga bakalan selesai deh… mendingan kita bermuhalabah aja… yang benar di rakmati Allah yang salah dilaknat selamanya menghuni neraka jahanam…

    pasti di akhir hidup ini… Kita akan tahu siapa diantara kita yang benar…

    salam damai, ko gembeng
    salah bertanya, benar menjawab

  • 49. musafir  |  Desember 1, 2008 at 3:14 pm

    Menurut saya Al – Qur’an dan alkitab sama-sama betul dari Allah SWT
    Hanya saja penyampaiannya dan kemurnian nya yang berbeda

    Katanya kita kalau mikir mesti pake otak… nah kita coba berpikir pakai otak…

    Muhamad itu kan buta huruf dan tulis… dia lahir di mekah yang saat itu masyarakatnya goblok tidak bisa baca dan tulis…

    Tapi bagaimana mungkin Al – qur’ an yang diturunkan Allah SWT kepada nabi Muhamad SAW bisa bercerita tentang nabi Adam, Ibrahim, Nuh, hingga Isa dan Maryam pun tertera jelas…

    padahal nabi Muhamad itu tidak bisa baca dan tulis (awalnya)… jadi ga mungkin dong dia belajar sejarah dulu…

    satu hal terbukti bahwa Al – Qur’an merupakan wahyu dari Allah SWT yang ESA… Yang tidak beranak dan tidak pula diperanakkan…

    masalah hapalan… bukan berarti nabi Muhamad ketika jadi Nabi langsung sekolah ngapalin Al – Qur’an… Tapi Al -Qur’an diturunkan secara bertahap, sesuai dengan kejadian yang berlangsung saat itu… jadi setiap wahyu turun pasti ada kejadian yang terjadi saat itu… pastilah kita ingat kejadian atau pengalaman yang kita lalui selama hidup (kecuali saat di kandungan, pasti ga ingat)…

    satu lagi masalah hapalan, kalau kita sadar bahwa otak yang kita miliki adalah anugrah dari Yang Kuasa, ini memiliki prosesor yang sangat canggih… kalau kita mau, kita bisa menghapal apapun yang kita mau ( ingat KALAU MAU )… Saya sendiri isi Pancasila saja masih hapal sampe sekarang..(itu karena saya mau menghapal pancasila)… kalau kita mau menghapal Al Qur’an… kenapa tidak… coba aja sendiri… pasti bisa… asal kita MAU aja… kalau kita ga mau, sampe kapanpun ga bakalan hapal…

    Al – Qur’an 20 versi??? Boleh dong liat aq Al – Qur’annya??? jadi penasaran bedanya apa??? Sekian lama jadi musafir, aq cuma tau Al- Qur’an ya satu itu, ga da beda tulisan dan artinya… paling Tafsirnya yang beda, versi tahun pembuatannya yang beda, sama beda versi sampul luarnya, kalau isinya dari dulu aq lahir sampe sekarang ko aq ga nemuin bedanya… makanya kalau ada (atau masih ada) aq liat dong bentuknya…

    Dibakar?? saya rasa itu lebih baik daripada dibiarkan tercecer jadi bungkus nasi uduk…

    kalau kita terusin kayanya ga bakalan selesai deh… mendingan kita bermuhalabah aja… yang benar di rakmati Allah yang salah dilaknat selamanya menghuni neraka jahanam…

    pasti di akhir hidup ini… Kita akan tahu siapa diantara kita yang benar…

    salam damai, ko gembeng
    salah bertanya, benar menjawab

  • 50. jelasnggak  |  Desember 1, 2008 at 3:38 pm

    @nurikanti.

    Adalah tugas kamu untuk mengecek tulisan itu.

    Kan sudah ada referensinya…
    Tinggal double cek saja di referensinya..

    tentang “utek”

    memangnya itu kasar..?

    Apa hubungannya dengan cinta kasih…?

    Saya biasa aja tuh.. soalnya si nitt juga sering bilang begitu..

    he he he

  • 51. jelasnggak  |  Desember 1, 2008 at 3:41 pm

    @musafir.

    Kamu berkata :
    Tapi bagaimana mungkin Al – qur’ an yang diturunkan Allah SWT kepada nabi Muhamad SAW bisa bercerita tentang nabi Adam, Ibrahim, Nuh, hingga Isa dan Maryam pun tertera jelas…

    padahal nabi Muhamad itu tidak bisa baca dan tulis (awalnya)…

    ===> karena banyak pedagang dari daerah lain datang ke sana..

    Dan Muhamad mendengar tentang kisah adam dll.

    Masuk akal kan..?

  • 52. MahmudShah  |  Desember 1, 2008 at 7:33 pm

    Nabi Muhammad SAW menerima wahyu secara terus dari Allah. Bukan mendengar dari kisah-kisah dari ahli kitab. Saya perbetulkan tentang kitab-kitab wahyu dari langit. Terdapat 4 kitab utama yang disebut sebagai al-kitab iaitulah zabur, taurat, injil dan qurán. Injil bukanlah sepertimana yang menjadi pegangan umat kristian sekarang kerana terlalu banyak ubahsuai. Injil asal telah dimusnahkan kerana hasad dengki ahli kitab. Di dalam qurán telah termaktub semua kitab-kitab terdahulu serta suhuf2 para rasul. Jadi qurán adalah pegangan yang benar yang diturunkan kepada Rasulullah SAW secara terus dari Allah Azzawajalla.

    …di mana aku berada di sana ada DIA…

  • 53. jelasnggak  |  Desember 1, 2008 at 8:19 pm

    @mahmudsyah..

    Kamu mimpi?

    Kamu berkata :

    Di dalam qurán telah termaktub semua kitab-kitab terdahulu serta suhuf2 para rasul.

    SEMUA KITAB…?

    Ha ha ha….. SEMUA..? Bener nih SEMUA..?

    ——–

    Ajaran Yesus yang utama di dalam INJIL :

    1. Kasihilah TuH@n dengan segenap hatimu
    2. KASIHILAH SESAMA MU MANUSIA DENGAN SEGENAP HATIMU.

    nah.. kalau injil sudah termaktub dalam quran, kenapa ada ayat pembunuhan dalam quran… yang adalah BERTENTANGAN dengan INJIL :

    quran : ” BUNUHLAH SEMUA NON MUSLIM…. dst..”

    Apakah itu ajaran yang benar..?

    MEMBUNUH SESAMA MANUSIA (apapon alasannya ) adalah hal yang salah.

    ISLAM membenarkan pembunuhan.

    maka islam agama yang salah.

    … dimana ada dompet, disitu ada duit (dan kartu kredit)

    ..
    Salam Damai Jangan Gembeng.

  • 54. jelasnggak  |  Desember 1, 2008 at 8:22 pm

    @mahmudsyah

    Kamu berkata :

    Injil bukanlah sepertimana yang menjadi pegangan umat kristian sekarang kerana terlalu banyak ubahsuai. Injil asal telah dimusnahkan kerana hasad dengki ahli kitab.

    ===> he he he….

    Ilmu MENGARANG anda memang hebat… ha ha ha..

    —————

    Keaslian alquranlah yang justru diragukan.

    Mushaf asli Quran SUDAH DIBAKAR…

    … dimana ada dompet, disitu ada uang (dan kartu kredit)…

    Salam Damai Jangan Gembeng

  • 55. jelasnggak  |  Desember 1, 2008 at 11:19 pm

    @mahmudsyah.

    Kamu berkata:

    Nabi Muhammad SAW menerima wahyu secara terus dari Allah.

    KATA SIAPA?

    Siapa yang melihat?

    Siapa yang menjadi saksi..?

    ilmu MENGARANG anda memang hebat..

  • 56. MahmudShah  |  Desember 2, 2008 at 12:39 am

    jelasnggak: SEMUA KITAB…?

    Ha ha ha….. SEMUA..? Bener nih SEMUA..?

    Benarlah. Injil yang anda pakai sekarang bukan injil asal. Penuh ubahsuai dan penuh penipuan paderi ada yang jahil. Kitab-kitab terdahulu termaktub dengan benarnya di dalam Qurán yang mulia.

    quran : ” BUNUHLAH SEMUA NON MUSLIM…. dst..”

    Apakah itu ajaran yang benar..?

    Anda tidak layak mentafsir terjemahan qurán. Anda bukan faham pun maksudnya yang sebenar. Lebih-lebih lagi anda adalah orang kafir. Mana ayat yang anda nyatakan di atas itu diperdapat? Sila letakkan surah apa, dan ayat nombor berapa. Biar saya huraikan. Itupun kalau anda nak tahu. Kalau anda tidak mahu tahu, saya pun tidak mahu beritahu.

    ISLAM membenarkan pembunuhan.

    maka islam agama yang salah.

    Islam agama yang BENAR dari Allah. Inilah yang saya katakan anda tidak faham maksud sebenar. Saya tanya satu soalan lah. Anda mahu makan daging ayam perlu bunuh tak ayam tu? Simple as that. KEPERLUAN.

    …di mana aku berada di sana ada DIA…

  • 57. Musafir  |  Desember 2, 2008 at 2:42 am

    @ jelasnggak

    Kamu berkata :
    Tapi bagaimana mungkin Al – qur’ an yang diturunkan Allah SWT kepada nabi Muhamad SAW bisa bercerita tentang nabi Adam, Ibrahim, Nuh, hingga Isa dan Maryam pun tertera jelas…

    padahal nabi Muhamad itu tidak bisa baca dan tulis (awalnya)…

    ===> karena banyak pedagang dari daerah lain datang ke sana..

    Dan Muhamad mendengar tentang kisah adam dll.

    Masuk akal kan..?

    <> maksud anda pedagang dari mana? dari israil? ada-ada saja jenengan ini. Para pedagang mah urusannya dagang. Ko bisa-bisanya cerita tentang nabi-nabi dulu sama Muhamad. nanti rak keburu rugi, dagangannya ga laku-laku.
    he..he..
    :)

    salam damai, ko gembeng
    salah bertanya, benar menjawab

  • 58. jelasnggak  |  Desember 2, 2008 at 11:21 am

    @Musafir.

    Kamu ini lho…

    Dikasih tau kok ngeyel…

    Masuknya islam di indonesia gimana ..?

    Masuknya kristen di indonesia bagaimana..?

    Masuknya budha di indonesia gimana..?

    Turun dari langit ..?

    Iya.?

    He he he he

    ada-ada saja kalian ini..

    salam damai jangan gembeng

  • 59. MahmudShah  |  Desember 3, 2008 at 3:35 am

    Weh jelasnggak. Kau tak reti takyahla berhujah. Macam mangkuk kau punya soalan. Inilah yang dinamakan bangang.

    …di mana aku berada di sana ada DIA…

  • 60. jelasnggak  |  Desember 3, 2008 at 12:03 pm

    Mahmud.

    Soalan sama dengan mangkuk..?

    Ha ha ha


    ..

    …dimana ada sate, disitu ada asap…ha ha ha

  • 61. MahmudShah  |  Desember 4, 2008 at 1:14 am

    jelasnggak yang tidak pernah jelas. Maklumlah nggak. Mangkuk punya budak.

    …di mana aku berada di sana ada DIA…

  • 62. LamBank_03  |  Desember 5, 2008 at 9:55 pm

    INTINYA UMAT KRISTEN TIDAK PERCAYA JIKA UMAT ISLAM TIDAK ADA SATUPUN YANG HAFAL AL QUR’AN. dan itu dibuat alasan tidak adanya al qur’an yang asli yang ada hanya karangan orang iseng… gitu kan maksudnya…

    TUHAN TIDAK AKAN MENCIPTAKAN MANUSIA TANPA ARAH DAN TUJUAN (HANYA SATU UMAT AJA YANG PALING BERTAQWA SESUAI PETUNJUK TUHAN) BATASAN DARI KITAB MASING- MASING SUDAH JELAS. GAK TAU YA KLO ADA YANG DITAMBAH DAN DIHILANGAKN JADI MELEBAR KEMANA MANA.

  • 63. LamBank_03  |  Desember 5, 2008 at 10:04 pm

    (HANYA SATU UMAT AJA YANG PALING BERTAQWA SESUAI PETUNJUK TUHAN)
    Nb: kl kristen yang benar masih dipersempit lagi dari golongan mana, kl islam yang benar masih dipersempit lagi jg……

    So gak usah debat kusir bikin indonesia makin panas aja.

  • 64. Serigala bijak  |  Desember 14, 2008 at 1:12 am

    BOCAH 5 TAHUN HAFAL AL QUR’AN
    http://blog.muslim-nias.org/?p=129

    http://buku.wordpress.com/2007/09/20/mukjizat-abad-20-doktor-cilik-hafal-dan-paham-al-quran/

    SISWA SD PENYANDANG CACAT HAFAL AL QUR’AN
    http://blog.muslim-nias.org/?p=124

    PESANTREN DAARUL QUR’AN TANGGERANG
    SEKOLAH UNTUK PENGHAFAL AL QUR’AN
    http://pppanews.org/1/main.php?start_from=50&ucat=&archive=&subaction=&id=&amp;

  • 65. imankristen  |  Desember 14, 2008 at 7:03 am

    @ Serigala Bijak…

    Seringkali saya katakan:
    MUHAMMAD tidak mampu menghapal Kitab Allah (Alkitab) dengan sempurna ketika dibacakan oleh istri Kristennya.
    Sehingga muncullah Alquran yang banyak kesalahannya, karena tidak serupa dengan konsep Alkitab lagi.

    BUKTI:
    Tidak seorangpun umat ISLAM yang mampu hapal Alkitab.
    Kalau ada seorang muslim yang mau menghapal Alkitab…, MAKA SAYA PASTIKAN akan muncul Alquran yang ke-dua. Karena PASTI seperti Muhammad…, kacau balau hapalannya.

    He he he…, ini persis seperti yang Muhammad lakukan.

    Coba search google…, tidak seorang muslimpun yang mampu hapal Alkitab.

    Kalau ada muslim yang mampu hapal Alkitab, maka saya MENGAKUI:
    1. Alkitab istri kristen Muhammad adalah yang benar dan Muhammad mampu menghapal dengan benar.
    2. Saya mengakui ke-Nabian Muhammad.
    3. Saya mengakui Alkitab yang sekarang penuh kesalahan. Yang benar adalah Alkitab yang dipegang oleh istrinya Muhammad.

    Adakah Muslim yang mampu hapal Alkitab???
    Adakah???

    Salam.

  • 66. Serigala bijak  |  Desember 17, 2008 at 12:22 pm

    Justru itulah kelebihannya Al qur’an,
    Al Qur’an dengan 6000 ayat lebih, dengan mudah dihafalkan.

    Jika ada yang satu orang salah mengucapkan maka ribuan mukmin yang lain akan meluruskan.
    Bukankah ini suatu Mukzizat

    Berpikir dengan Jernih
    Bandingkan dgn Al Kitab, bagaimana mau menghafalkan,
    Edisi 1960 beda dengan Edisi 2000.
    Bahasanya juga beda-2 Versi Ibrani, versi Inggris, Versi Indonesi. Pasti beda penafsiran,
    Jika ada ayat yang disusupi atau dikurangi, Bagaimana mengetahuinya, siapa yang menjaganya ? Uskup ? Pendeta
    ngak mungkin mereka juga ngak hafal

    Saudara imankresten, pasti tidak paham, jika saya mencetak Al Kitab versi Serigala bijak yang sudah saya tambah/kurangi.
    Pasti Alkitab versi Serigala bijak tetap anda yakini sbg Al Kitab Asli.

    Kitab suci kok seperti buku biasa… ngak gigit gitoe….

  • 67. CosmisBoy  |  Desember 26, 2008 at 6:15 am

    @ Serigala,

    ==> Al-Quran asli sudah dibakar, ngga ada lagi buat selama-lamanya.

    ==> Yang dihafal itu dari Al-Quran mana?

    ==> Bisakah mengandalkan fikiran manusia? Bukankah fikiran manusia bisa menyesatkan? Sejujur2 manusia, toh manusia tetap tidak sempurna, bisa buat khilaf?

    ==> Apakah yg dihafal itu dapat dicheck oleh Muhammad sebab Muhammad sudah lama meninggal?

    ==> Siapakah yg punya otoritas untuk verify Allah? Muhammad? Para Sahabat? Siapa?

    Peace.

  • 68. serigala bijak  |  Desember 28, 2008 at 12:52 pm

    @ CosmisBoy,

    Logikanya begini,
    Misal saja, Ada suatu kitab suci berasal dari dialek Indonesia.
    Kemudian Kitab Suci tersebut menyebar ke Tanah Jawa, ke Melayu, Ke Batak. Tentu BACAAN/UCAPAN dari kitab suci itu berbeda di tiap-tiap daerah.
    kata Apa, di Jawa di baca “opo” di Melayu di baca “ape”

    Di Jaman Saidina Usman, Kalifah yang pertama kali membukukan Al Qur’an. Kitab Suci Al Qur’an di patenkan berdasar tata bahasa dan dialek Bangsa Arab Quraisy, karena Al Qur’an di turunkan dalam bahasa Arab Quraisy. Dibukukanlah 4 buah Al Aqur’an, Al Qur’an tsb disebarkan untuk disalin. Al Qur’an jaman Kalifah Usman masih ada di Musium Tasken, Asia Tengah.

    Kitab Suci dengan dialek lain dibakar.
    Seharusnya saudara Cosmicboy sebelum menunjuk keluar, tunjuklah diri anda dulu.

    Apakah anda yakin Al Kitab sekarang asli.???

    Nama Tuhan aja diplesetkan, apalagi kitab sucinya.
    Nama Jesus itu baru ada 500 thn yg lalu, karena huruf “J” belum dikenal. Nama Asli Jesus itu

    http://malay.bismikaallahuma.org/sejarah-pengumpulan-al-quran-jawapan-kepada-%20pengkritik/

  • 69. serigala bijak  |  Desember 28, 2008 at 1:03 pm

    Nama asli Jesus itu YAHUSHUA,
    Nama Tuhan kok diplesetkan gimana kitabnya pasti plesetan semua.

    Jadi selama ini sebagian umat nasrani salah berdo’a,
    berdoa kok pada Jesus. Jesus itu siapa ????

    Kalo anda mengikuti Al Kitab versi Ibrani, seharusnya umat Nasrani menyembah “YAHUSHUA”

    Hebatnya Al Qur’an tetap memakai dilaek asli Arab Quraisy.
    Selama 1400 thn tidak pernah berubah

    Asal mula Jesus
    Alkitab Ibrani : YAHUSHUA diplesetkan
    Alkitab Inggris: Joshua diplesetkan
    Alkitab America: Jesus diplesetkan
    Alkitab Indonesia: Yesus

    http://maplesblog.multiply.com/journal/item/85/_Yesus_adalah_Nama_Asli_Penebus_

    Hebatnya Al Qur’an tetap memakai dialek asli Arab Quraisy, di mana Al Qur’an diturunkan dlm bhs tsb
    Selama 1400 thn tidak pernah berubah

  • 70. jelasnggak  |  Desember 28, 2008 at 1:32 pm

    @srigala bijak.

    Jadi maksud kamu apa..?

    Kalau bahasanya tak pernah berubah berarti ajaran nya BENER..?

    Gitu..?

    Itu agama Budha tulisannya ngga berubahh..tulisannya dari dulu sansekerta.

    Berarti bener juga dong…

    Lalu, kalau sudah begitu, yang bener yang mana?

    Quran atau Tripitaka..?

    Buku Primbon Johny indo dari dulu ngga berubah (sampai dia mati di tembak)

    Berarti Bener juga dong..

    Yang bener yang mana Quran atau Primbonnya Johny Indo itu..?

    Ada-ada saja kalian muslim kalo pada ngomong.

    Ngga mikir asal jeplak. WHUA HA HA HA…
    ..
    ..

    Salam damai jangan nangis kalo diledek. hi hi hi

  • 71. kafir9  |  Desember 28, 2008 at 4:27 pm

    makin lama makin seru pembahasannya..
    boleh ikut dong ya…
    1.katanya alqur’an di jaga oleh allah:ternyata yang di hafal sama umatnya.
    pertanyaan:apkh muslim itu allah?
    2.alkitab sudah di rubah2
    pertanyaan:bukannya quran yang merubah isi alkitab?di tambah bahkan di kurangi..tp,kaum kafir tidak marah..coba klo quran di gituin,hasilnya bisa….( ,,, )
    ternyata yang ahli kitab adalah muslim..sehingga bisa berkata yesus tidak di salib….

    aya aya wae

  • 72. serigala bijak  |  Desember 29, 2008 at 2:47 am

    @ jelas ngak

    Kelebihan Al Qur’an dari Yang lain,
    Al Qur’an tidak berubah ISINYA, HURUF per HURUF Isi yang di kandungnya, tidak bisa dikurangi atau disusupi. Jelas isi Al Qur’an benar-2 murni sejak pertama kali diturunkan.

    Kalo anda menyatakan Al Qur’an yg asli telah dibakar, itu salah besar. Yang dibakar itu Al Qur’an dengan dialek lain selain Dialek Arab Quraisy (Al Qur’an diturunkan dlm dialek Arab Quraisy)

    Kitab primbon atau yang lainnya masih bisa disusupi/dikurangi.

    Penghafal Al qur’an sangat banyak, Jangan dikatakan tidak masuk akal. Pergilah ke Tanggerang di sana ada sekolah khusus penghapal Al Qur’an, 1 buku, 6000 ayat lebih hafal diluar kepala.

    @jelasngak berpikirlah smart, nama Tuhan anda saja bisa diplesetkan, tiap generasi aja bisa rubah nama,
    Yahushua-> Joshua -> Jesus -> Yesus -> ??????
    apalagi isi Al Kitab tiap generasi bisa diplesetkan.

    @kafir9,

    Allah menjaga Al Qur’an MELALUI umat Islam yang hafal Al Qur’an.
    Sama halnya kita sembuh berobat melalui dokter, karena kekuasaan Allah. Jadi kita sembuh bukan karena dokter tetapi krn Allah, dokter hanya perantara (melalui).

    Menurut Islam, Islam bukan merubah Al Kitab, tapi mengembalikan/merevisi isi Al Kitab yang sudah diplesetkan oleh PAULUS. Berpikirlah cerdas PAULUS itu keturunan pembenci Nabi ISA,

    JESUS itu baru diangkat jadi Tuhan pada abad ke-3 M, Jaman Caesar Agustus. Sebelumnya ada 2 versi Gereja
    (1) yang menganggap Jesus bukan Tuhan
    (2) Jesus sebagai Tuhan
    Akhirnya yang menang versi Jesus sebagai Tuhan, Gereja versi Jesus sbg Nabi tersingkir, karena ulah Caesar Agustus.

    Jesus dilantik sebagai Tuhan di tetapkan di Consia, oleh para pendeta/uskup abad ke 3 M. Aneh pendeta melantik orang jadi Tuhan sama halnya Kopral melantik Jendral. TIDAK SAH

  • 73. jelasnggak  |  Desember 30, 2008 at 12:38 am

    @Srigala Bijak

    Kamu katakan:

    Kelebihan Al Qur’an dari Yang lain,
    Al Qur’an tidak berubah ISINYA, HURUF per HURUF Isi yang di kandungnya, tidak bisa dikurangi atau disusupi. Jelas isi Al Qur’an benar-2 murni sejak pertama kali diturunkan.

    ===> Hi hi hi…Jadi maksud kamu apa lagi nih..?

    Kan saya udah bilang.

    Itu TRIPITAKA (kitab suci Budha) juga dari dulu segitu-segitu aja, ngga berubah bahasanya, hurufnya, isinya dll.

    Nah kalau udah gitu…

    YANG BENER YANG MANA..?

    Quran atau Tripitaka…?

    -

    Buku Primbon Johny indo ngga ada yang rubah.
    Isinya sama, hurufnya sama, jumlah tulisan sama..

    Berarti bener juga dong ya…?

    Sama Quran bener yang mana..?

    —–

    Ada suatu kitab. Isinya ajarannya begini :

    Ayat 1 : Bunuhlah manusia yang ngga se-agama dengan kamu.

    Ayat 2 : Kawinlah dengan sebanyak banyaknya perempuan.

    Ayat 3 : Perangilah semua yang memerangi kamu.

    Ayat 4 : Rampoklah semua orang yang tidak setuju dengan kamu.

    Nah.
    Kitab ini ngga berubah dari 1400 tahun lalu sampai sekarang.

    Pertanyaan saya.

    Ini kitab/Ajaran bener ngga?

    Mikir kan loe..?

    —-

    Kamu katakan:

    Kalo anda menyatakan Al Qur’an yg asli telah dibakar, itu salah besar. Yang dibakar itu Al Qur’an dengan dialek lain selain Dialek Arab Quraisy (Al Qur’an diturunkan dlm dialek Arab Quraisy)

    He he he ..

    Bisa aja ngarangnya.

    Mushaf asli yang dibakar mas..

    Mau merubah sejarah ya.. ? hi hi hi

    ——–

    Kamu katakan:

    Penghafal Al qur’an sangat banyak, Jangan dikatakan tidak masuk akal. Pergilah ke Tanggerang di sana ada sekolah khusus penghapal Al Qur’an, 1 buku, 6000 ayat lebih hafal diluar kepala.

    ===> APa hubungannya kebenaran suatu kitab dengan banyaknya orang yang menghapal kitab tsb..?

    Kalo udah banyak yang ngapal jadinya kitab itu bener…?

    Gitu..?

    Yang dilihat ajarannya mas,…
    Bukan banyaknya penghapal…

    Mikirnya itu lho…

    —-

    Kamu katakan:

    @jelasngak berpikirlah smart, nama Tuhan anda saja bisa diplesetkan, tiap generasi aja bisa rubah nama,
    Yahushua-> Joshua -> Jesus -> Yesus -> ??????
    apalagi isi Al Kitab tiap generasi bisa diplesetkan.

    Hi hi hi..

    Saya ini lagi mikir mas.

    Yashua… yesus… Jesus… emang kenapa.

    Orangnya sama kok.

    Yang penting ajarannya mas, bukan nama pembawa agamanya…

    ———————————

    Saya lagi mikir gini mas. :

    Di Quran kan ada tuh ayat tentang kitab sebelumnya yaitu Taurat dan injil :

    Qs Al-Baqarah (2):4

    Mereka beriman kepada Kitab (Al-Quran) yang telah diturunkan kepadamu dan Kitab-kitab yang telah diturunkan sebelummu.

    Qs Ali Imran (3):3

    Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Quran) kepadamu dengan sebenarnya; Membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil.

    Qs Al-Maaidah (5):44

    Sesungguhnya Kami telah menurunkan Kitab Taurat didalamnya ada etunjuk dan cahaya (yang menerangi).

    Qs Al-Maaidah (5):46

    Kami telah memberikan kepadanya Kitab Injil sedang didalamnya ada petunjuk dan cahaya yang menerangi, dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yaitu Kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pegajaran untuk orang-orang yang bertakwa

    Qs Ash-Shaffaat (37):114

    Dan sesungguhnya Kami telah melimpahkan ni’mat atas Musa dan Harun

    Qs Ash-Shaffaat (37):117

    Dan Kami berikan kepada keduanya kitab yang sangat jelas.

    Sekarang.

    Yang menurunkan kitab sebelum Quran itu siapa sih..?

    Lihat Qs 3:3 di atas.
    Lihat qs 5:44 dan 5:46 LEBIH JELAS LAGI.

    Jawabnya adalah TUh@n.

    Inget ya!. Yang menurunkan Taurat dan Injil adalah Tuh@n. Saya ambil dari quran lho ya…! jangan mBantah..nanti kualat.

    kemudian.

    Apakah kitab yang menjadi petunjuk yang sangat jelas
    sudah dibiarkan All@h tercemar dengan sisipan dan
    kepalsuan? Tentu tidak dibiarkannya. All@h pasti
    menjaga keasliannya. Karena menurut Al-Quran:

    Qs Al-Maaidah (5):68

    Hai Ahli Kitab, kamu tidak dipandang beragama sedikitpun hingga kamu menegakkan ajaran-ajaran Taurat, Injil dan Al-Quran yang diturunkan kepadamu dari Tuhanmu

    Perhatikan, “tidak dipandang beragama
    sedikitpun oleh All@h, kalau tidak menegakkan
    ajaran-ajaran Taurat, Injil dan Al-Quran”.

    Qs Yunus (10):94

    Maka jika kamu (Muhammad) berada
    dalam keragu-raguan tentang apa yang kami turunkan
    kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang
    membaca kitab sebelum kamu

    Ini membuktikan kitab sebelum kamu (Taurat, Zabur dan Injil) adalah tempat untuk kita bertanya kalau ragu, karena kitab-kitab itu mengandung petunjuk-petunjuk yang sangat jelas dan berharga.

    Satu ilustrasi: Ada seorang guru SD mengatakan kepada muridnya, kalau ke Jakarta jangan lupa pergi melihat Monas karena disitu ada petunjuk sejarah. Tapi setelah muridnya ke Jakarta, Monas sudah tidak ada, sudah dibongkar. Kira-kira apa kata muridnya kepada guru itu?

    Bayangkan kalau All@h mengatakan pergi kepada buku
    sebelum kamu, tapi terbukti buku sebelum kamu itu
    sudah tidak ada atau sudah dipalsukan, sudah
    dibongkar.
    Tentu All@h tidak akan menyuruh kepada yang sudah
    tidak ada atau yang sudah dipalsukan (seperti kata
    orang).

    Sesuai Al-Quran “Jika kamu ragu bertanyalah kepada
    kitab sebelumnya” (yaitu kitab Taurat, Zabur dan
    Injil). Apakah All@h menyuruh kepada yang sudah tidak ada? Kepada yang sudah dibongkar / dipalsukan?

    Janganlah ragu akan perkataan All@h!. Jujurlah dalam
    hati, terimalah apa kata All@h dalam Al-Quran bahwa:
    Taurat, Zabur dan Injil masih ada dan akan di jagaNya.

    Apakah masih ada Alkitab yang isinya masih benar,
    menurut Al-Quran?

    Jawabnya Masih Ada!
    Qs Al-Baqarah (2):121

    Orang-orang yang telah Kami berikan Al-Kitab kepadanya, mereka membacanya dengan bacaan yang sebenarnya, mereka itu beriman kepadanya,
    Dan barang siapa yang ingkar kepadanya, maka mereka
    itulah orang-orang yang rugi

    Al-Quran sendiri menyatakan bahwa masih ada Al-Kitab
    yang bacaannya benar, kenapa Kamu berani mengatakan
    sudah tidak ada?

    Apakah anda berani melawan / mendustaklan ayat
    Al-Quran?

    Perlu diperhatikan bahwa “buku sebelumnya” yaitu
    “bacaan yang sebenarnya” yang dimaksud oleh Al-Quran
    adalah Taurat, Zabur dan Injil yang diterjemahkan oleh Waraqa bin Naufal pada zaman Muhammad saw, itu adalah terjemahkan dari Alkitab yang disimpan di British Museum dan Vatican Library. (Naskah Alkitab abad ke IV) sampai hari ini tahun 2005 masih tersimpan dengan baik.
    Jadi kalau ragu tentang kepalsuan Alkitab cocokkan saja dengan yang ada di Museum itu, dan sudah dicocokkan terbukti sama tidak berubah.
    Itu berarti “bacaan yang sebenarnya” yang disyahkan oleh Al-Quran masih sama dengan yang ada sekarang ini. Kalau Al-Quran sendiri membenarkan masih ada yang benar, mengapa ada orang yang mengatakan sudah tidak benar?

    Qs Az-Zukhruf (43):4

    Sesunghnya Al-Quran itu dalam induk Al-Kitab di sisi Kami, adalah benar-benar tinggi nilainya dan amat banyak mengandung hikmah

    Betapa jujur dan benarnya Al-Quran mengakui bahwa
    Al-Kitab adalah induknya Al-Quran. Tentu Allah akan
    menjaga kemurnian kedua kitab ini.

    Jujurlah! Baiklah kita terima apa yang dinyatakan oleh Al-Quran bahwa masih ada Alkitab yang benar isinya.

    Pertanyaan dari hati ke hati.
    Kalau seumpamanya ada 1000 ahli Islamologi yang
    menuliskan tentang kepalsuan Al-Quran, apakah Saudara langsung mau menerimanya? Tentu tidak.
    Bahkan Saudara akan menentang. Karena tidak mungkin
    Allah ingkar janjiNya yang akan menjaga Al-Quran.
    Demikian pula kepada FirmanNya Alkitab. Allah pun
    telah berjanji “Langit dan bumi akan berlalu tapi
    perkataanKu tidak akan berlalu” (Matius 24:35).
    Dengan kata lain Langit dan bumi akan berlalu tapi
    Alkitab tidak akan dipalsukan demikianlah firman
    Allah.

    Memang semua kritik perlu didengar. Tapi berusahalah
    cari jawabannya agar dapat membuktikan bahwa Firman
    Allah itu tetap masih dapat dipercaya.
    Bukan langsung menerima dan bergabung dengan mereka
    yang meragukan kesanggupan penjagaan Allah Yang Maha
    Kuasa.

    Salam
    ps sebagian dikutip dari
    groups.google.com/group/alt.languages.malay/msg/7b09b7eab85ea3c5

    ——–

  • 74. Serigala bijak  |  Januari 3, 2009 at 3:03 am

    @jelasngak
    Qs Ali Imran (3):3
    Dia menurunkan Al-Kitab (Al-Quran) kepadamu dengan sebenarnya; Membenarkan kitab yang telah diturunkan sebelumnya dan menurunkan Taurat dan Injil.

    MEMBENARKAN artinya MEREVISI

    Surah Al An’aam(6):91 …..Siapakah yg menurunkan kitab yg dibawa Musa sbg cahaya dan petunjuk bg manusia, kamu jadikan kitab itu lembaran-2 kertas bercerai-berai, kamu perlihatkan (sebagian) dan kamu sembunyikan sebagian besarnya….

    Surat Al Baqorah (2):75 …padahal SEBAGIAN golongan dr mereka mendengar firman Allah, lalu mereka mengubahnya setelah mereka memahaminya…..

    mengapa sebagian, krn masih ada yg berhati lurus….
    Surat Al Maaidah (5):82 ….Yg demikian itu disebabkan krn diantara mereka itu (orang-2 Nasrani) terdpt pendeta-2 dan rahib-2n (juga) krn sesungguhnya mereka tidak menyombongkan diri. (83) Dan apabila mereka mendengarkan apa yg diturunkan kepada Rasul (Muhammad) kamu lihat mata mereka mencucurkan air mata disebabkan kebenaran (Al Qur’an) yg telah mereka ketahui (dr kitab-2 mereka sendiri)…

    kutipan buku
    “MUHAMMAD, a Biography of the prophet” karya Karen Armstrong, terbitan Harper Collin & HarperSanFransisco1993.

    “Saat Nabi Muhammad SAW masih kecil, Beliau menemani pamannya dalam rombongan dagang, sampai di Basra pendeta local bernama BAHIRA, mengundang mereka makan-makan, krn tahun ini Pendeta tsb melihat karavan dipayungi oleh AWAN yang terang yang mana mengingatkan dia bahwa NABI YANG LAMA DITUNGGU SUDAH TIBA. Lalu pendeta itu memeriksa tubuh Nabi Muhammad SAW dan menemukan TANDA KHUSUS DARI RAMALAN diantara kedua bahunya”

    Ternyata CIRI_CIRI FISIK dari Nabi yang akan diturunkan ternyata juga ADA dalam KITAB mereka dan dijelaskan secara spesifik dimana ciri itu diletakkan. Tentu saja ayat-2 yang ini sudah dihilangkan sekarang. Nanti akan saya postingkan ayat-2 injil yg saling bertentangan.

  • 75. Serigala bijak  |  Januari 3, 2009 at 3:34 am

    1. Berapa nama silsilah dari Abraham sampai dengan Daud ?
    a. Lukas mencatat 15 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
    b. Matius hanya mencatat 14 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

    2. Dalam silsilah dari Abraham sampai dengan Daud, Siapakah anak Hezron?
    a. Anak Hezron adalah Arni (Lukas 3: 33).
    b. Anak Hezron adalah Ram (Matius 1: 3).

    3. Berapa nama silsilah Daud sampai dengan Yesus ?
    a. Lukas mencatat 43 nama dari Daud sampai dengan Yesus.
    b. Matius hanya mencatat 28 nama dari Daud sampai dengan Yesus.

    4. Siapakah kakek Yesus ?
    a. Yakub (Matius 1:6).
    b. Eli (Lukas 3:31).

    5. Siapakah anak daud yang menurunkan Yesus ?
    a. Salomo (Matius 1: 6).
    b. Natan (Lukas 3:31).

    6. Yesus memasuki Yerusalem naik apa ?
    a. Seekor keledai (Markus ll:7; Lukas 19:35).
    b. Seekor keledai betina dan seekor keledai (Matius 21:7).

    7. Ketika Yesus bertemu Yalrus, apakah anak perempuan Yairus sudah mati?
    a. Ya! Sudah mati! (Matius 9:18).
    b. Belum mati! Masih sakit dan hampir! (Markus 5: 23).

    8. Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam pedalanan ?
    a. Ya, boleh ! (Markus 6: 7−9).
    b. Tidak, tidak boleh!! (Matius 10: 9− 1 0, Lukas 9: 1−3).

    9. Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah ?
    a. Tidak benar (Yohanes 5: 31).
    b. Benar (Yohanes 8:14).

    10. Berapa jumlah orang buta yang bertemu Yesus di Yerikho?
    a. Dua orang buta (Matius 20:29−30).
    b. Hanya satu orang buta saja (Markus 10:46).

    11. Berapa jumlah orang kerasukan setan yang ditemui Yesus ?
    a. Ada 2 orang (Matius 8:28).
    b. Hanya 1 orang saja (Markus 5: 1−2).

    12. Apa yang diucapkan Yudas di hadapan Yesus ?
    a. Salam Rabi (Matius 26: 49).
    b. Rabi (Markus 14: 45),
    c. Yudas tidak mengucapkan apa−apa/diam (Lukas 22:47).

    13. Ketika Yesus berjalan di atas air, bagaimana respon para
    muridnya ?
    a. Mereka menyembah Yesus (Matius 14:33).
    b. Mereka tercengang dan bingung (Markus 6:51−52).

    14. Jam berapa Yesus disalibkan ?
    a. Jam sembilan (Markus 15:25).
    b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19:14).

    15. Yesus membawa damai dan keselematan atau onar ?
    a. Yesus menyelamatkan dunia (Matius 5:9, Yohanes 3:17, Yohanes 10:34−36).
    b. Yesus membawa onar, pedang dan kekacauan keluarga (Matius 10:34−36).

    16. Apa hukumnya bersunat ?
    a. Sunat itu wajib (Kejadian 17:10−14, 17:14, Kejadian 21:4). Yesustidak membatalkan sunat,(Matius 5:17−20,Lirkas 2:21). Yesus juga disunat (lukas 2: 21). Dan orang yang tidak disunat, tidak dapat diselamatkan (Kisah Para Rasul IS: 1−2).
    b. Kata Paulus, sunat tidak wajib, tidak berguna dan tidak penting (Galatia 5:6, I Korintus 7:18−19).

    17. Bolehkah makan babi ?
    a. Babi haram dimakan (Ulangan 14:8, Imamat 11:7, Yesaya 66:17).
    b. Kata Paulus, semua daging binatang halal dimakan, tidak ada yang haram (I Korintus 6: 12, I Korintus 10:25, Kolose 2:16,
    I Timotius 4−5, Roma 14:17).

    18. Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga ?
    a. Tidak ada! Hanya Yesus saja yang pemah naik ke sorga (Yohanes 3:13).
    b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kejadian 5: 24, II Raja−raja 2. 1 1).

  • 76. jelasnggak  |  Januari 3, 2009 at 3:50 pm

    @Srigala.

    1. Awloh kamu telah menurunkan taurat dan injil
    2. Terus taurat dan injil itu di rubah sama manusia.
    3. sehingga Awloh kamu menurunkan quran. (yang merevisi taurat dan injil)

    Gitu..?

    berarti Awloh kamu TIDAK menjaga taurat dan injil dong.

    Katanya awloh kamu MENJAGA kitab yang diturunkannya….

    Gimana ini..?

    ————————-

    Numpang tanya.

    Kalo injil sama taurat aja ngga dijaga sama awloh kamu,..
    berarti quran yang sekarang ada kemungkinan juga ngga di jaga, …

    quran telah dirubah tuh.. ha ha ha

    ada-ada saja.

  • 77. jelasnggak  |  Januari 3, 2009 at 3:55 pm

    @Srigala.

    Kamu

    kutipan buku
    “MUHAMMAD, a Biography of the prophet” karya Karen Armstrong, terbitan Harper Collin & HarperSanFransisco1993.

    “Saat Nabi Muhammad SAW masih kecil, Beliau menemani pamannya dalam rombongan dagang, sampai di Basra pendeta local bernama BAHIRA, mengundang mereka makan-makan, krn tahun ini Pendeta tsb melihat karavan dipayungi oleh AWAN yang terang yang mana mengingatkan dia bahwa NABI YANG LAMA DITUNGGU SUDAH TIBA. Lalu pendeta itu memeriksa tubuh Nabi Muhammad SAW dan menemukan TANDA KHUSUS DARI RAMALAN diantara kedua bahunya”

    Ternyata CIRI_CIRI FISIK dari Nabi yang akan diturunkan ternyata juga ADA dalam KITAB mereka dan dijelaskan secara spesifik dimana ciri itu diletakkan. Tentu saja ayat-2 yang ini sudah dihilangkan sekarang. Nanti akan saya postingkan ayat-2 injil yg saling bertentangan.

    kalo mengarang bebas, anak sd juga bisa.

    Tulis aja di sini, ayat QURAN yang menceritakan hal-hal di atas itu.

    Ada ngga.?

    ..
    ..
    ada-ada saja muslim-muslim ini kalo pada ngomong

  • 78. Dp  |  Januari 4, 2009 at 9:37 am

    Sepertinya banyak orang kristen tidak tahu mengenai kitabnya sendiri ya…Sebenarnya ada berapa versi sih Alkitab itu..(lihat dibawah)

    Anda sudah tidak memiliki kitab yang asli lagi yang anda miliki adalah copy dari copy dari copy dan seterusnya. dan begitu banyak kesalahan dalam penkopian.
    (Hal ini diungkapan dan diakui oleh sarjana terkemuka anda sendiri ) see this video http://www.youtube.com/watch?v=Trt1ZWR5PqQ

    Silahkan pula membaca bukunya , ia adalah sarjana terkemuka Kristen

    Berikut

    MENGGUGAT KE-OTENTIKAN ALKITAB

    Setiap isi alkitab dari versi apa saja, bisa dikatakan hampir semuanya tercampur dengan buatan manusia, dan tidak bisa dianggap sebagai wahyu sepenuhnya.
    Berikut adalah perjalanan panjang dari PL dan PB
    1. Penulisan kitab suci perjanjian lama (terutama kitab taurat) dilakukan 1000 tahun kemudian setelah kematian nabi Musa as. Sedangkan kitab Injil selisih satu abad dengan Isa As.
    2. Alkitab telah direvisi berulangkali sesuai perkembangan zaman. Terjemahan Alkitab pertama kedalam bahasa inggis dilakukan oleh Tyndale tahun 1525. Terjemahan kedua ditulis oleh Coverdale tahun 1535. Terjemahan ketiga yang terkenal dengan sebutan “Great Bible Translation”dilakukan 1539. dan terjemahan keempat ditulis pada tahun 1560 . Terjemahan keenam dikenal dengan nama “Bishop Bible” (Alkitab Uskup) ditulis oleh uskup Parker.
    3. Ketika James-raja Inggris naik tahta tahun 1603, dia meragukan kemurnian Alkitab Uskup, karena ayat ayatnya penuh dengan kesalahan geografis, penyelewengan sejarah dan kesalahan-kesalahan fakta. Raja James menunjuk 47 orang sarjana untuk memperbaiki kesalahan yang terdapat pada Alkitap Uskup (Bishop Bible). Mereka menterjemahkan Alkitab dan menerbitkannya tahun 1611. Terjemahan itu dikenal dengan sebutan “Authorize Version of the Holy Bible” (Terjemahan Alkitab yang sah).
    4. Ternyata Authorize Version of the Holy Bible mengandung sekitar 20.000 kesalahan. Namun Alkitab ini diakui sebagai kitab suci yang otentik (asli) selama 259 tahun. Tahun 1870, sebuah komisi ditunjuk untuk memperbaiki kesalahan tersebut. Tahun 1884 perbaikan tersebut selesai dan terkenal dengan nama “Revised Version” (Versi Alkitab yang diperbaiki)
    5. Tahun 1901, orang orang Amerika telah menerbitkan Alkitab menurut versi mereka sendiri. Tahun 1931 telah diketemukan naskah Alkitab berbahasa Yunani Kuno, namun isinya masih banyak mengandung kesalahan. Maka Alkitab ditulis ulang oleh sebuah panitia yang terdiri dari 32 orang sarjana. Mereka diperkenankan merubah isi Alkitab, jika disetujui oleh 2/3 dari seluruh anggota panitia. Hasil pekerjaaan mereka telah diterima dan mendapat penghargaan dari National Council of Churches of Christ (Dewan gereja Kristen Nasional) dan diterbitkan tahun 1952, serta dianggap sebagai terjemahan standar yang telah diperbaiki (Revised Standard Version).
    6. Kristen katolik dan Protestan masing masing memiliki kitab yang berbeda. Kristen katolik mempunyai Bible yang terdiri dari 72 kitab, sedangkan Kristen protestan hanya 66 kitab. Perbedaan versi menunjukkan bahwa Isa as tidak mendiktekan atau menuliskan firmannya pada masa hidupnya sehingga terjadi kebingungan mana yang benar benar absah.

    ADA begitu banyak versi Injil. Al Qur’an hanya ada satu samapi sekarang

    Al Qur’an dihapal dan ditulis pada masa hidup Muhammad (injil ditulis paling cepat selesai 1 abad sth kematian Yesus), ketika wahyu turun Muhammad saw membacakan ayat tsb kepada orang terdekatnya kemudian ia meminta mereka mengulanginya setelah benar, Muhammad saw menyuruh mereka untuk mencatat.

    Al Qur’an tidak saja dihapal dicatat dimasa Muhammad saw shg keontetikannya terjamin tetapi Al Qur’an adalah satu-satunya firman Allah dimuka bumi yang di garansi kebenarannya dan keasliannya oleh Allah sendiri, hal ini bisa terlihat dalam surat 15: 009. “Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al Qur’an, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.”

    Tidak ada suatu statement dari diadalam kitab manapun , bahwa Tuhan menjamin keotentikan kitab tsb kecuali Al Qur’an tentunya

  • 79. serigala bijak  |  Januari 4, 2009 at 12:14 pm

    @jelasngak yang ngak jelas-2
    baca postingan 78, sejarah injil dr saudara Dp
    Kitab anda nampak ruwet dan banyak revisi. Nih saya tambahin lagi ayat-2 injil yg saling bertentangan.
    Bahas dulu dan telaah ayat-2 dibawah ini:

    Kontradiksi Perjanjian Lama

    1. Siapakah anak Daud yang kedua ?
    a. Kileab (II Samuel 3: 2−3).
    b. Daniel (I Tawarikh 3: 1)

    2. Di Yerusalem, Daud mengambil beberapa gundik atau tidak ?
    a. Ya! Daud mengambil beberapa gundik dan istrei (11 Samuel 5: 13−16).
    b. Tidak! Daud hanya mengambil bbrp isteri saja (I Tawarikh 14:
    3−7).

    3. Berapa anak−anak Daud dari gundik di Yerusalem ?
    a. 11 orang (Samuel 5: 13−16).
    b. 13 orang (I Tawarikh 14 3−7).

    4. Di Kota mana Daud mengambil tembaga ?
    a. Betah dan Berotai (II Samuel 8: 8).
    b. Tibhat dan dari Kun (I Tawarikh 18: 8)

    5. Siapa anak Tou yang diutus untuk mengucapkan selamatkepada Daud ?
    a. Yoram (II Samuel 8: 10).
    b. Hadoram (1 Tawarikh 18: 9− 1 0)

    6. Dari orang bangsa saja Daud mengambil perak dan emas untuk Tuhan ?
    a. Aram (II Samuel 8: 11−12).
    b. Edom (I Tawarikh 18: 14−16).

    7. Siapakah panitera (sekretaris) Daud ?
    a. Seraya (II Samuel 8: 15−17).
    b. Sausa (I Tawarikh 18: 14−16).

    8. Berapakah tentara berkuda tawanan Daud ?
    a. 1.700 orang (II Samuel 8: 4).
    b. 7.000 orang (I Tawarikh 18: 4).

    9. Berapa ekor kuda kereta yang dibunuh Daud ?
    a. 700 ekor (II Samuel 10: 18).
    b. 7.000 ekor (I Tawarikh 19:18).

    10. Yang dibunuh Daud, pasukan berkuda atau pasukan jalan kaki ?
    a. 40.000 pasukan berkuda (II Samuel 10:8).
    b. 40.000 pasukan berjalan kaki (I Tawarikh 19: 18).

    11. Siapakah panglima musuh yang tewas di tangan Daud?
    a. Sobakh (II Samuel 10: 18).
    b. Sofakh (I Tawarikh 19: 18).

    12. Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan iblis ?
    a. Tuhan murka Ialu menghasut Daud (II Samuel 24: 1).
    b. Setan bangkit Ialu membujuk Daud (I Tawarikh 21:1)

    13. Siapakah kepala Triwira pengiring Yahudi ?
    a. Isyabaal, orang Hakhmoni (II Samuel 23: 8).
    b. Yasobam bin Hakhmoni (I Tawarikh 11:11).

    14. Kepala Triwira Daud membunuh berapa orang ?
    a. 800 orang (II Samuel 23:8).
    b. 300 orang (I Tawarikh 11:11).

    15. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Israel ?
    a. 800 orang (II Samuel 24: 9).
    b. 1.100.000 orang (I Tawarikh 21:5).

    16. Berapakah angkatan perang Daud dari orang Yehuda ?
    a. 500.000 orang (11 Samuel 24:9).
    b. 470.000 orang (I Tawarikh 21:5).

    17. Berapakah kandang kuda milik Salomo (Sulaiman ?
    a. 40.000 kandang (I Raja−raja 4:26).
    b. 4.000 kandang (II Tawarikh 2:2).

    18. Berapa mandor pengawas kerajaan Salomo (Sulaiman)?
    a. 3.300 mandor (1 Raja−raja 5:16).
    b. 3.600 mandor (II Tawarikh 2:2).

    19. Berapa bat air di Bait Suci buatan Salomo ?
    a. 2.000 bat air (I Raja−raja 7:26).
    b. 3.000 bat air (II Tawarikh 4:5).

    20. Berapakah jumlah keturunan Yakub seluruhnya ?
    a. 66 jiwa (Kejadian 46:26).
    b. jiwa (Keluaran 1:5).

    21. Yang diharamkan, kelinci ataukah kelinci hutan ?
    a. Kelinci (Imamat ll: 6).
    b. Kelinci hutan (Ulangan 14: 6).

    22. Yang haramkan, babi ataukah babi hutan ?
    a. Babi hutan (Ulangan 14: 8, Imamat ll: 7).
    b. Babi (Yesaya 66: 17).

    23. Berapa lama Yoyakhim menjadi raja di Yerusalem ?
    a. 3 bulan (11 Raja−raja 24: 8).
    b. 3 bulan 10 hari (11 Tawarikh 36: 9).

    24. Berapa lama Yesua dan Yoab yang pulang kembali ke Yerusalem dan
    Yehuda dari pembuangan Nebukadnezar ?
    a. 2.812 orang (Ezra 2:6).
    b. 2.818 orang (Nehemia 7:11).

    25. Berapa anak−anak Benyamin ?
    a. 10 orang (Kejadian 46:21).
    b. 5 orang (Bilangan 26:38−39).
    c. 3 orang (I Tawarikh 7:6).
    d. 5 orang (1 Tawarikh 8:1−5).
    Komentar Silsilah anak Benyamin itu, semuanya tidak sama baik nama maupun jumlahnya.

    26. Berapa cucu Benyamin (anak−anak Bela) ?
    a. 5 orang (I Tawarikh 7:7).
    b. 9 orang (I Tawarikh 8:3−5).
    c. 2 orang (Bilangan 26:40).
    Buka dan bacalah ayat yang dimaksud. Terlihat jelas bahwa semua nama dan jumlah cucu Benyamin tidak ada yang sama.

    28. Tuhan menyesal atau tidak ?
    a. Tuhan TIDAK punya sifat menyesal (I Samuel 15:29, Bilangan 23:19).
    b. Tuhan menyesal dan pilu hati karena telah menciptakan manusia yang akhimya cenderung berbuatjahat di muka bumi (Kejadian 6:5−6). Tuhan menyesal karena telah Saul sabagai raja di Israel (I Samuel IS: 10−11,35). Tuhan menyesal setelah mengacungkan tangan ke Yerusalem (II Samuel 24:16).Tuhan menyesal karena telah merancang malapetaka
    (Yeremia, 26:3, Yeremia 42:10, Keluaran 32: 14).

    29. Tuhan bisa dilihat atau tidak ?
    a. Tuhan tidak bisa dilihat dan didengar (Yohanes 5: 37,I Timotius 1:17, I Timotius 6:16, Keluaran 33: 20, I Yohanes 4:12).
    b. Tuhan bisa dihhat dengan mata kepala (Keluaran 33:11), Kejadian 18:1, Yohanes 5:37), Keluaran 33:20; I Timotius 6:16, I Timotius 1:17,I Yohanes 4:12, Kejadian 26:24).
    c. Tuhan kelihatan kaki−Nya (Keluaran 24:9−10).
    d. Tuhan kelihatan sedang duduk (Yesaya 6:1).
    e. Tuhan bias dilihat dari jauh(Yeremia 31:3).

    DAN MASIH BANYAK LAGI, Untuk selengkapnya baca buku “Fakta Dan Data Kepalsuan Alkitab (Bibel)” Mudah-an sudah terbit.

  • 80. jelasnggak  |  Januari 4, 2009 at 1:51 pm

    @srigala.

    Jawab dulu yang ini.

    1. Awloh kamu telah menurunkan taurat dan injil
    2. Terus, taurat dan injil itu di rubah sama manusia.
    3. sehingga Awloh kamu menurunkan quran. (yang merevisi taurat dan injil)

    Gitu..?

    berarti Awloh kamu TIDAK menjaga taurat dan injil dong.

    Gimana ini,

    Katanya awloh kamu SELALU MENJAGA kitab yang diturunkannya….

    ha ha ha..

    SLIM….MUSLIM….. kalo ngomong itu lho……….

    Kayak ngga mikir..

  • 81. jelasnggak  |  Januari 4, 2009 at 1:59 pm

    @dp.

    Ada suatu kitab, yang sejak 1400 tahun lalu, ngga pernah direvisi.

    Isi kitabnya :

    1. Bunuhlah orang yang tidak sealiran dengan kamu.
    2. Kawinlah dengan banyak wanita
    3. rampoklah orang yang melawan kamu.

    Menurut kamu, ini kitab dari Tuh@n ngga ya..?

  • 82. jelasnggak  |  Januari 4, 2009 at 2:04 pm

    @DP.

    Isi alkitab dirubah, dari ‘Yesus disalib’

    menjadi

    ‘Yesus tidak disalib’

    barulah kita boleh sewot.

    Kalau perkataan yesus dirubah,

    dari : ‘kasihilah sesamamu manusia…’

    menjadi : ‘bunuhlah sesamamu manusia’

    barulah saya mikir…

    ———–

    selain dari esensi injil yang seperti saya sebutkan di atas,…

    yaah… egp aja lah..

  • 83. DP  |  Januari 17, 2009 at 3:25 pm

    Kenapa umat Nasrani selalu berusaha mencari-cari ataupun menjelekan Muhammad saw dan Al Quran tidak saja di dunia barat tetapi juga di Indonesia. Mengenai hal itu secara singkat Ada dua hal / kasus yang perlu dipisahkan disini untuk dilihat.

    1.
    Jika kasus ini terjadi di Negara lain (eropa atau amerika) , kecenderungannya adalah ketakutan system / nilai-nilai masyarakat mereka menjadi islami shg mereka kehilangan kendali kekuasaan atas bangsa bangsa lain, dan satu lagi karena ketidaktahuan orang-orang barat mengenai Islam, mereka dibombardir oleh media masa dengan propaganda informasi yang salah.

    2.
    Di Indonesia kecenderungannya adalah ketakutan jika Islam itu ternyata merupakan agama yang benar , Muhammad adalah seorang Rasul dan Al Quran benar-benar firman Allah swt.

    Jadi apapun yang terjadi , kebanyakan umat Nasrani berusaha bahkan terkadang membabi buta untuk menjelekan Muhammad saw dan mencari kesalahan dalam Al Quran , sehingga jika dapat ditemukan kejelekan Muhammad sebanyak mungkin dan kesalahan Al Quran sebanyak mungkin maka akan hadir perasaan yakin dan tentram bahwa selama ini yang umat Nasrani pegang atau yakini adalah suatu kebenaran sejati. Buktinya adalah ‘kejelakan’ Muhammad swt dan ‘Kesalahan’ Al Quran

    Akibatnya jika didalam diskusi ataupun didalam perdebatan tidak pernah berujung karena adanya perasaan takut menerima kenyataan yang berbeda sehingga mengakibatkan keluar dari objektifitas. Paling sering terjadi adalah bila ditemukan fakta yang berbeda dg apa yang diyakini (apalagi yang bersifat prinsip atau hal mendasar) dan saat itu tidak bisa menemukan jawabannya maka yang paling gampang dilakukan adalah mengalihkan persoalan dan mencoba menyelamatkan diri dg mencari hal lain (diluar diskusi) seperti usaha menjelek-jelekan atau menunjuk-nunjuk kesalahan lainnya (diluar topic yg sedang dibahas)

    Kalau memang kita sedang mencari kebenaran harus nya kita bersikap terbuka dan objectif. Tanpa kedua hal ini sulit jika kebenaran tersebut dicapai.
    Mencari kebenaran bukan dengan cara berusaha untuk merendahkan nilai satu sisi sehingga sisi lainnya tampak lebih tinggi atau lebih baik. Tetapi harus dengan keberanian untuk melihat dua sisi secara seimbang.

    Umat Nasrani juga harus berani menerima fakta dan mempertanyakan ;
    Misalnya :
    1. Muhammad adalah bukanlah seorang terpelajar tetapi mampu menulis kitab setebal itu seorang diri ? apakah benar itu tulisan Muhammad seorang diri atau sesuai dgn klaimnya bahwa kitab itu berasal dari Allah.
    Sebagai perbandingan kita tahu Alkitab ditulis oleh banyak orang bukan satu orang.
    2. Umat Islam mengklaim Al Quran Belum mengalami perubahan selama 1400 tahun. Bagaimana anda membandingkan dan menjawab hal tsb sedang Anda mengetahui sejarah bahwa Alkitab mengalami beberapa kali revisi besar.

    Sebelum 1611 Alkitab disebut “Bishop Bible”
    Tahun 1611 hasil revisi disebut “Authorize Version of the Holy Bible”
    Tahun 1870, hasil revisi disebut “Revised Version”
    Tahun 1952, hasil revisis disebut “Revised Standard Version”

    Ada banyak hal lainnya yang perlu dilihat dengan dua sisi dan yang terpenting dari itu semua adalah keberanian, keterbukaan dan objektivitas.

  • 84. Band Toll  |  Januari 30, 2009 at 1:28 am

    Jelas ENggak. :

    Memang Injil dan Taurat tidak dijamin pemeliharaannya oleh Allah sebagaimana al Quran.
    Makanya mudah dirusak oleh tangan2 jahil…

    Sedangkan al QUran memang dijamin tidak mungkin dapat dirubah.

    “Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al-Qur`an, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.” (Al-Hijr:9) …

    Apakah ada jaminan itu pada Bible?

  • 85. CosmicBoy  |  Januari 30, 2009 at 4:58 am

    @ Band,

    Band: Al-Quran dijamin!
    CB : Bukti?
    Band: Al-Quran yg bilang.

    Huakakaka. Jawap pakai otak. Kalo sdr jawap, Al-Quran yg bilang, He…he..he saya juga bisa jawap, Al-Kitab yg bilang.

    Band: Al-Quran dijamin!
    CB : Bukti?
    Band: Al-Quran yg bilang.
    CB : Al-KItab dijamin
    Band : BUkti?
    CB : Al-KItab yg bilang.

    Huakakaka:

    Sdr pernah ketemu Allah.

    Sdr pernah tanya Allah.

    Sdr pernah ke syurga, ketemu dan bertanya Allah.

    Sekali lagi, jadi dikit pinter, bisa ngga, dikit aje, bisa ngga? Jawap pakai otak!

    Adaaaaa adaaaaaaa saja muslim2 ini kalo omong.

  • 86. Band Toll  |  Februari 3, 2009 at 1:35 am

    COSMICBOY:

    He..he.. payah juga otak kamu ya…

    Allah sudah jelas bicara dalam Quran : “Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al-Qur`an, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.” (Al-Hijr:9) …

    Cosmicboy wrote: “saya juga bisa jawap, Al-Kitab yg bilang.


    ……

    Nah sekarang, saya mau bukti, tunjukin bahwa al-Kitab bilang bahwa ia adalah kitab yang terjaga dan dijamin pemeliharaannya.

    AYolah…buktiin, jangan cuma ngomong….

  • 87. Band Toll  |  Februari 3, 2009 at 1:37 am

    ditunggu lho mas……ssss

  • 88. jelasnggak  |  Februari 3, 2009 at 2:26 am

    @Band toll.

    Maksudnya Cosmic Boy itu begini. :

    Yang sedang di pertanyakan kan Buku QURAN itu sendiri.

    kenapa kamu jawabnya menggunakan buku quran itu juga.

    kan aneh.

    Ngga bisa begitu.

    GERTI ngga nih..?

    (biasanya sih muslim mesti di jelasin secara detail dulu nih., baru pada ngerti… he he he)

    salam

  • 89. Mazter  |  Februari 3, 2009 at 5:56 am

    @allmuslim

    kitab yang isi gini kq dari Tuhan

    1. Bunuhlah orang yang tidak sealiran dengan kamu.
    2. Kawinlah dengan banyak wanita
    3. rampoklah orang yang melawan kamu.

    Tuhan dari setan mgkn ya????

  • 90. John Korg  |  Februari 3, 2009 at 9:00 am

    @ JELAS ENGGAK:

    JAdi maunya beliau itu, kebenaran penjagaan al Quran harus dibuktikan oleh apa dong?

    Okelah kalo bukti quran gak cukup.

    Gue tambahin, Penjagaan terhadap al Quran, dilakukan oleh Allah melalui “MUDAHNYA QURAN DIHAFALKAN” oleh manusia, yakni oleh para Huffazh (penghafal quran).

    Perlu diingat, Allah menurunkan al Quran pada Muhammad dgn menggunakan HAFALAN, tidak berupa KITAB utuh. Lalu Muhammad mengajarkan ke sahabat2nya melalui hafalan juga. Pembukuan quran belum dikenal pada masa nabi masih hidup.

    Bila seorang Penghafal QUran mendengar suatu bunyi bacaan yang salah, maka ia langsung akan mengkoreksinya saat itu juga.

    Gitu maksudnya mas.

  • 91. John Korg  |  Februari 3, 2009 at 9:04 am

    @MAZTER:

    Kalo memang Bible ngajarin KASIH, coba jelaskan ayat di bawah :

    “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang (machaira) (Matthew 10:34), “Jual pakaian beli pedang.” (Luke 22:36) ”

    22:36 Jawab mereka: “Suatupun tidak.” Kata-Nya kepada mereka: “Tetapi sekarang ini, siapa yang mempunyai pundi-pundi, hendaklah ia membawanya, demikian juga yang mempunyai bekal; dan siapa yang tidak mempunyainya hendaklah ia menjual jubahnya dan membeli pedang”.

    10:34 “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang (machaira).

    ===== ===== ===== ===

    Coba Anda jelaskan juga kenapa SALOMO punya istri sampai 1000 orang (Kitab raja yang ke-2).

  • 92. John Korg  |  Februari 3, 2009 at 9:07 am

    Sorry , John Korg adalah Band Toll.

    KOmputer tadi dipake temen gue. tx.

  • 93. John Korg  |  Februari 3, 2009 at 9:17 am

    Sorry, John KOrg adalah Band Toll.
    KOmputer td dipake temen.

  • 94. CosmicBoy  |  Februari 3, 2009 at 9:21 am

    @ Band,

    Allah sudah jelas bicara dalam Quran : “Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al-Qur`an, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.” (Al-Hijr:9) …

    ==> Siapakah ‘kami’?

    ==> Apakah maksudnya dan cara ‘menurunkan’ Al-Quran?

    ==> Sekali gus atau beringkat2?

    ==> Buktikan yang ‘menurunkan Al-Quran’ itu Allah?

    ==> Buktikan Al-Quran 100% Firman/Kalimah Allah?

    ==> Apa maksudnya ‘pemeliharaan’ Allah?

    ==> Buktikan ‘pemeliharaan’ Al-Quran oleh Allah?

    Sila jawap.
    Jangan pandai omong.
    Penjual nasi lemak pun bisa.
    Ayuh, sila jawap.

    Salam damai, jangan nangis.

  • 95. Band Toll  |  Februari 3, 2009 at 9:31 am

    @CosmicBoy:

    He..he…

    nangis?.. salah mas, nanti kita lihat siapa yg akan nangis…

    Anda mencecar dgn pertanyaan yg bejibun dan beruntun yg minta dijawab.
    .
    Kalo memang anda jantan, silahkan nanyanya satu2. Dari pertanyaan2 anda di atas, Pertanyaan mana yang ingin anda ajukan paling dulu utk saya jawab?

    Ditunggu.

  • 96. Band Toll  |  Februari 3, 2009 at 9:32 am

    biasanya yg suka mencecar dgn banyak nanya, gampang kaburnya… he..he..

  • 97. Band Toll  |  Februari 3, 2009 at 9:35 am

    Gue mau keluar dulu nih, see you tomorrow, insya allah.

  • 98. Band Toll  |  Februari 4, 2009 at 1:22 am

    mana nih si CosmicBoy dan SDr. Jelas Nggak.

    Pada mules ya…? .. atau udah mulai nangis…?

    padahal gue baru minta ditanya, belum nanya….

    hhh hhhhh

  • 99. jelasnggak  |  Februari 4, 2009 at 2:39 am

    @Band Toll

    Kamu udah pernah baca sejarah quran belum..?

    Gampang banget pertanyaan saya

    baca di sini:

    http://belajarmuslim.wordpress.com/2008/08/30/belajar-sejarah-alquran/

    terus.

    Itu yang nambahin harakat di quran sekarang siapa…?

  • 100. Mazter  |  Februari 4, 2009 at 4:14 am

    @ John Korg/ Band Toll

    saya cuma mau menanggapi pertanyaanmu. memang di Alkitab tertulis seperti pertanyaanmu tetapi apakah kalimat pada Bible itu menyuruh orang kristen membunuh,merampok???
    Sedangkan Alquran, jelas bahwa ajarannya menyuruh membuhun+merampok jadi sekarang kita bisa tahu kitab mana yang dari Tuhan.

    Mengenai Salomo, itu kan ada di perjanjian lama, memang di perjanjian lama (hukum taurat) banyak hal-hal yang tidak benar karena itu Yesus datang untuk menggenapi Firman Tuhan serta menghapuskan hukum-hukum Taurat yang salah. Sudah Jelaskah Dikau???

  • 101. Band Toll  |  Februari 4, 2009 at 5:03 am

    Jelas Enggak:

    Memang gampang banget pertanyaan anda.

    Saya sudah tahu sejarah al Quran, dan saya sudah tahu sejarah penulisan Bible.

    Dari sejarah itulah, saya makin faham bahwa al Quran lebih realistis dan lebih jelas sisi historisnya. Setiap tema permasalahan dalam quran diketahui sebab2 turunnya. Diketahui kapan dan dimana diturunkannya.

    Kalau anda ingin tahu sejarah quran, baca kitab “Mabahits fii Uluumul Quran” karya Syekh Mannie’ al Qothoni, atau coba cari di situs2 Islam.

    tx.

  • 102. Band Toll  |  Februari 4, 2009 at 5:09 am

    MAZTER:

    Berarti anda membenarkan ya bahwa Yesus?kristen datang dengan membawa kekerasan/pedang.
    Terima kasih kaLo gitu.

    =======

    Islam jelas2 melarang membunuh, baca ayat ini:
    .
    “Dan janganlah kamu membunuh jiwa yang diharamkan Allah melainkan dengan sesuatu yang benar.” Demikian itu yang diperintahkan kepadamu supaya kamu memahami. (QS. Al-An”am 151)
    .
    “Oleh karena itu Kami tetapkan (suatu hukum) bagi Bani Israel, bahwa: barang siapa yang membunuh seorang manusia, bukan karena orang itu (membunuh) orang lain, atau bukan karena membuat kerusakan di muka bumi, maka seakan-akan dia telah membunuh manusia seluruhnya. (QS. Al-Maidah: 32)
    .
    SAbda Muhammad saw:
    “Siapa yang menzalimi seorang mu’ahid (ahlu zimmah= Non Islam yang tidak memerangi orang Islam), atau mengurangi haknya, atau membebaninya di atas kemampuannya, atau mengambil darinya sesuatu di luar haknya, maka aku menjadi lawannya di hari kiamat.” (HR Abu Daud).

    ===== ============================= ===

    Anda bilang Yesus datang untuk meluruskan hukum2 Taurat yang salah.
    Kalo Gitu, coba anda jelaskan apa maksudnya Yesus bicara:

    “Aku datang bukan untuk meniadakan hukum taurat barang satu iota pun, barangsiapa yang menghilangkan… dst”
    (Mat 5:17 dsb)

    Jelas kan kalau Yesus tidak menghilangkan hukum Taurat?

  • 103. Mazter  |  Februari 4, 2009 at 5:35 am

    Saya tidak membenarkan, yang saya ingin katakan bahwa Yesus datang membawa penderitaan bagi umatNya sama seperti Yesus disiksa dan disalib.
    Arti kalimat Yesus itu ialah bawa orang kristen nantinya akan tertindas saat membela namaNya.

    saya tidak bilang Yesus menghilangkan hukum taurat, tetapi saya bilang memperbaiki/merevisi.
    lebih jelas baca aja disini
    jangan asal ambil kesimpulan, dasar..

    http://www.members.tripod.com/gkri_exodus1/p_luk26.htm

    mengenai bantahanmu yang Alquran tidak mengajarkan pembunuhan, saya mau tanya.
    kok Muhammad itu suka berperang ya ama orang nonmuslim???
    waduh aq bingung nih.

  • 104. Band Toll  |  Februari 4, 2009 at 7:11 am

    @MAZTER :

    - Pertama, saya enggak peduli klaim orang Kristen ttg ajaran KASIH dsb. Krsiten mengklaim ajaran Kasih, tapi jelas2 Bible mengajak pada kekerasan.
    Waduh, aq bingung juga nih…

    Coba baca baik2 nak: “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang (machaira) (Matthew 10:34).

    Artinya: Kalian menyangka Yesus datang membawa Damai/kasih, padahal dia jelas2 says “PEDAAANG”.

    - Kedua, Anda bilang MEREVISI/MEMPERBAIKI… itu kan sama saja dengan kata “MENGHILANGKAN”.
    Contoh: Taurat bilang ‘Babi haram’, lalu kalian revisi jadi “Babi Halal’.
    Bukankah itu sama dengan menghilangkan Hukum Taurat ttg keharaman babi?.. Artinya revisi = hilangin.

    Padahal jelas2 Yesus ngomong: “Aku tidak akan menghilangkan satu iota pun dr Taurat” (MAt 5:17).

    - Ketiga, Muhammad berperang kalau ia merasa kaumnya diserang, terancam, dilanggar perjanjiannya, atau dikhianati. Tidak pernah beliau menyerang tanpa alasan yang jelas.
    Daripada anda mengumbar tuduhan terus, COBA SAYA ingin bukti kapan Rasulullah saw memulai suatu penyerangan?

    Kalo Anda tidak dapat memberi bukti, sebaiknya anda berhenti mengumbar tuduhan. Sangat tidak baik untuk reputasi Anda..

    tx.

  • 105. CosmicBoy  |  Februari 4, 2009 at 11:57 am

    @ Band @ John,

    PERINGATAN buat anda.

    Jangan jadi pengecut.

    Jawap cabaran saya.

    Jangan omong kosong.

    Jangan buah ocehan.

    Itu SAMPAH.

    SULIT? Sila jawap kalo TIDAK.

    Sdr bilang gini:

    Allah sudah jelas bicara dalam Quran : “Sesungguhnya Kami-lah yang menurunkan Al-Qur`an, dan sesungguhnya Kami benar-benar memeliharanya.” (Al-Hijr:9) …

    Saya nanya:

    ==> Siapakah ‘kami’?

    ==> Apakah maksudnya dan cara ‘menurunkan’ Al-Quran?

    ==> Sekali gus atau beringkat2?

    ==> Buktikan yang ‘menurunkan Al-Quran’ itu Allah?

    ==> Buktikan Al-Quran 100% Firman/Kalimah Allah?

    ==> Apa maksudnya ‘pemeliharaan’ Allah?

    ==> Buktikan ‘pemeliharaan’ Al-Quran oleh Allah?

    Sila jawap.
    Jangan pandai omong.
    Penjual nasi lemak pun bisa.
    Ayuh, sila jawap.

    Salam damai, jangan nangis.

  • 106. Band Toll  |  Februari 5, 2009 at 12:52 am

    @COSMIC BOY :

    Anda menyebut saya pengecut, padahal justru anda yang sangat tidak jantan.

    Anda mencecar dgn pertanyaan yg bejibun dan beruntun yg minta dijawab.

    Tapi gak apa2, sy jawab singkat saja:
    ==> ‘Kami’ adalah Allah. Bahasa Arab adl bhs semit, suatu bahasa yg kaya akan nilai sastra. Dgn nyebut ‘Kami’, allah ingin menunjukkan keagungan-Nya (lIT tA’ZHIM).
    Penggunaan ‘jumlah banyak’ kepada ’satu’ benda/orang sudah biasa dalam bahasa Arab. Contoh, utk mengagungkan SATU orang lawan bicara, bahasa Arab sering menyebut Antum. Antum sebenarnya berarti ‘Kalian sekalian/banyak’, namun digunakan jg utk SATU ORANG lawan bicara, dgn tujuan mengagungkan beliau.

    ==> Allah menurunkan al QUran dari Sidratul Muntaha secara sekaligus ke Baitul Ma’mur, lalu menurunkannya secara berangsur kpada Nabi saw selama kurun 23 tahun.

    ==> Bukti bahwa al Quran dari Allah sangat banyak, al: Kitab yg mudah dihafal, sebagai solusi atas seluruh problema dunia, tidak ada kontradiksi di dalamnya

    ==> Maksud pemeliharaan Allah: Alah menjaganya dari kerusakan/perubahan dll.

    ==> Bukti pemeliharaan: Allah memudahkan al Quran utk dihafal manusia, kalo ada perubahan bunyi atau tulisan al Quran, pasti akan langsung ketahuan saat itu juga oleh para penghafal Quran.

    Saya menduga anda akan mencecar saya lagi dgn pertanyaan yg beruntun lagi….

    silahkan giliran Anda, jangan terlalu lama mikir….

  • 107. Band Toll  |  Februari 5, 2009 at 12:54 am

    pada kemana nih Jelas Enggak dan Mazter?

  • 108. mazter  |  Februari 5, 2009 at 4:27 am

    @ Band Toll

    kalau kamu tidak peduli ajaran kristen mengenai kasih, sampai kapanpun kamu tidaak akan bisa paham kebenaran ini.

    aq juga jadi bingung ama pemikiranmu, apa di ayat ini

    “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang (machaira) (Matthew 10:34).”

    Yesus menyuruh kita berperang??
    atau melakukan kekerasan???
    maksud ucapan Yesus adalah karena kedatangan Dia, orang-orang yang percaya Yesus akan mendapat penderitaan, sehingga orang-orang yang membenci Dia tidak akan mendapat damai dari dia tetapi justru akan membawa pedang.
    Mengertikah dikau bannddd tooolllllll???????

    memang ajaran agamamu mengajarkan bunuh orang2 yang melawan kamu seperti yang kamu ucapkan tentang nabi Muhammad
    “Muhammad berperang kalau ia merasa kaumnya diserang, terancam, dilanggar perjanjiannya, atau dikhianati. Tidak pernah beliau menyerang tanpa alasan yang jelas”.

    Tidak ada ajaran kasih sama sekali…..

    yang kedua, lihat dulu di kamus apa arti revisi, sebelum berucap, cari bahan dulu dong..malu-maluin saja.

    ketida coba jelaskan tentang pembunuhan terhadap Asma bint Marwan, apa dia melawan Muhammad’mu?lalu kenapa dia dibunuh…..?
    Yesus tidak pernah membunuh satupun musuhnya…

    sabar ya mas band toll, saya hidup tidak hanya buat internet, saya tidak seperti kamu yang punya banyak waktu luang, saya tidak akan lari kok….
    salam kasih..

  • 109. Band Toll  |  Februari 5, 2009 at 4:49 am

    Bagus2.. Anda ber-commitmen tidak akan lari…. paling mules2 hingga mencret.. he..he..

    Tolol juga kamu ya….

    - Pertama, Udah jelas2 yesus itu ngajak perang, bahkan nyuruh jual baju utk beli pedang…
    buktinya?.. tuh teman2 kamu orang2 Eropa Abad pertengahan sampai datang ke Belahan Timur bawa pedang untuk menjajah Asia termasuk Indonesia? ..
    Slogannya … Gold , GOSPEL, Glory….MANA ajaran Kasih itu?
    Silahkan jelaskan!!!?.. gue tungguu…

    Bukti lain…?! .. nih, Yesus datang dengan murid2nya dan ratusan orang lain, membawa pedang, pentung, dsb. lalu masuk Yerusalem naik keledai, mengusir pedagang di sekitar baitullah, mengejar rabi2, dan menghancurkan baitullah.

    KEDUA, Dari mana sumbernya kamu bilang Muhammad membunuh Asma bint Marwan? .. coba deh jangan asal tuduh…

    Islam datang dan diterima warga Indonesia tanpa kekerasan dan darah tertumpah…. itu saja sdh cukup sbg bukti.
    Coba baca Quran, setiap awal surat selalu ada kalimat “Dengan Nama Allah yang Maha Pengasih dan Penyayang”.

    he,,he,,, Gue tunggu the next.

  • 110. alexious  |  Februari 5, 2009 at 5:16 am

    Lucu juga kamu berdua..

  • 111. mazter  |  Februari 5, 2009 at 5:26 am

    @ Band Toll

    kita ini mbicarain ajarannya atau umatnya ya???
    Yesus memang mengajarka kasih, tetapi kalau umatNya mau berbuat apa ya bukan salah Dia kan????
    kan manusia diciptakan dengan kehendak bebas….
    jadi saya tidak bisa jawab pertanyaanmu mengenai umat yang tidak menuruti ajaran…

    Tapi kalau kamu tanya mengenai ajaran Yesus, saya bisa jelaskan.
    sekarang saya tanya, apa Yesus pernah membunuh musuhnya bahkan yang menyalibkan dia????

    mana ayat yang kamu bilang seperti ini
    ” Yesus datang dengan murid2nya dan ratusan orang lain, membawa pedang, pentung, dsb. lalu masuk Yerusalem naik keledai, mengusir pedagang di sekitar baitullah, mengejar rabi2, dan menghancurkan baitullah.”

    dimana ayat yang kamu maksud karena tidak bisa jelas kalau hanya dibaca ayat secara sepotong-potong.

    Lama-lama malas juga debat ama orang yang mengedepankan emosi.

    waduh2…

    mengenai pembunuhan Muhammad, baca postingan lain di blog ini dong
    nih aq kasi linknya biar kamu ga repot2

    http://islamkristen.wordpress.com/2008/11/28/pembunuhan-yesus-vs-muhammad/

    kurang jelas????

  • 112. mazter  |  Februari 5, 2009 at 5:41 am

    udah ya semua, aq udahan dulu hari ini.
    besok ol lagi.

    salam damai semua

  • 113. CosmisBoy  |  Februari 5, 2009 at 5:54 am

    @ matzer,

    Masih ingatkah ucapan Jesus bahawa orang yang tidak mengerti/memahami kata-katanya adalah Anak Syaiton. Kalau lupa ayatnya, baca di bawah ini:

    “Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasaKu? Sebab kamu tidak dapat menangkap perkataanKu. Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keingianan-keinginan bapamu. Dia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab dia adalah pendusta dan bapa segala dusta. Tetapi kerana Aku mengatakan kebenaran kepadamu, mengapakah kamu tidak percaya kepadaKu? Barangsiapa yang berasal dari Allah, dia mendengar firman Allah. ITULAH SEBABNYA KAMU TIDAK MENDENGARKANNYA KERANA KAMU TIDAK BERASAL DARI ALLAH.”

    (Injil Riwayat Yuhanna 8:43-47)

    ==> Band toll, mengertikah saudara kata-kata Yesus?

    Salam damai dalam Yesus.

  • 114. Band Toll  |  Februari 5, 2009 at 10:09 am

    @MAZTER :

    Ok, jadi anda sudah tahu ya kalo tiap surat dalam quran dimulai dgn kalimat “Dengan nama allah yang maha pengasih, maha penyayang”. Bagus… tx.

    Sorry ada yg salah ketik, gue tulis “Yesus mengahancurkan baitullah@, seharusnya “Yesus menghancurkan barang dagangan, bangku2 baitullah”.

    Anda belum pernah baca ttg kejadian Yesus dan murid2nya menghancurkan para pedagang di sekitar baitullah?
    Masya Allah….Masak kalah ama saya he..he…
    baca aja Matius 21:1-22 Markus 11:1-18 Lukas 19:28-48, …. sekitar itulah.

    –====== ========
    Coba ceritain tuh sedikit saja kapan dan dimana Muhammad pernah membunuh di luar masa perang…..

    Biar gue bandingin dengan hadits yg ada di gue….

    =====================================

    Loe gak mau ngakuin masa penjajahan eropa ke negeri2 muslim…. ya udah. memang biasanya Kristen selalu menghindar kalo diajak ngomong masalah ini.

    ===================================

    Loe jadi ngaku kan kalo Islam masuk ke Indonesia melalui jalan damai dan jalan kasih? oke… trims banget.
    ================ ==========

    Sorry bro gue perasaan gak pernah emosi kalo debat gini……

    he..he…

  • 115. Band Toll  |  Februari 5, 2009 at 10:21 am

    @COSMIS BOY:

    Sabda Yesus : “Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasaKu? Sebab kamu tidak dapat menangkap perkataanKu. Iblislah yang menjadi bapamu …….”

    Sebenarnya Yesus alaihi salam itu sedang mengomel pada anda2 orang Kristen. ANDA2 TIDAK MENGERTI BAHASA YESUS, BAHKAN SERINGKALI MENYALAHI PERINTAH DAN ATURAN2NYA.

    Contoh: – .. Yesus mengajarkan Monotheisme, kalian malah Trinitas
    - Yesus mengatakan Taurat hidup sampai kiamat, kalian malah iku Paulus yang menghapus taurat.
    - Yesus nyuruh SUNAT, kalian malah ikut Paulus tanpa SUNAT.
    - Yesus tidak makan Babi, kalian malah menghalalkan segala sesuatu.
    - Yesus pasa wafat (versi Anda) dia dikafani, lalu mengapa Kalian sekarang masuk ke Peti?
    - Yesus ajarkan puasa dan zakat, tapi kalian tidak….
    Coba renungkan itu semua, dan tanya diri sendiri … kalian ini pengikut Yesus atau pengikut Paulus…???

    Umat Islam lah sebenarnya pewaris Yesus, kami melakukan semua yg pernah Yesus ajarkan semasa hidupnya. Karena memang beliau adalah salah satu nabi diantara rangkaian para nabi yg diutus tuhan.

  • 116. Jelasnggak  |  Februari 5, 2009 at 11:53 am

    @bandtoll

    Kamu katakan :

    - Yesus nyuruh SUNAT, kalian malah ikut Paulus tanpa SUNAT.
    - Yesus tidak makan Babi, kalian malah menghalalkan segala sesuatu.

    Ha ha ha…

    Boleh tau ayat di injil yang berkata seperti itu…?

    Tulis disini ya..

    Jangan cuman bisanya ber TAQIYA..

    TAQIYA gampang sekali ketahuan di sini..

    oke..?

    Kasihan kamu.

    salam

  • 117. mazter  |  Februari 6, 2009 at 4:41 am

    @bandtoll

    saya bukan tidak tahu ayatnya saya hanya bingung karena kamu bilang Yesus menghancurkan bait ALLAH. repot ya emg debat sama orang yang tidak memiliki pencerahan hati…
    mengenai pertanyaanmu, Itu karena Yesus marah rumah BapaNya dipakai untuk berjualan dan kegiatan2 dosa.
    Pasti kamu bertanya kok Yesus marah???
    ya karena dia adalah 100% ALLAH, 100% manusia jadi sebagai manusia Dia bisa marah.

    mengenai ungkapanmu
    “Ok, jadi anda sudah tahu ya kalo tiap surat dalam quran dimulai dgn kalimat “Dengan nama allah yang maha pengasih, maha penyayang”. Bagus… tx.”

    Saya emg sudah tahu cuma saya tidak tahu ALLAH yang mana yang dimaksud…

    emang ya, Muhammad itu membunuh orang-orang yang melawan dia. bahkan orang2 yang tidak berdaya pun.

    nih sumber muhammad membunuh Asma’ Bint Marwan

    bn Sa`d’s Kitab al-Tabaqat al-Kabir, translated by S. Moinul Haq, volume 2, page 31.

    SARIYYAH OF `UMAYR IBN `ADI
    Then (occurred) the sariyyah of `Umayr ibn `Adi Ibn Kharashah al-Khatmi against `Asma’ Bint Marwan, of Banu Umayyah Ibn Zayd, when five nights had remained from the month of Ramadan, in the beginning of the nineteenth month from the hijrah of the apostle of Allah. `Asma’ was the wife of Yazid Ibn Zayd Ibn Hisn al-Khatmi. She used to revile Islam, offend the prophet and instigate the (people) against him. She composed verses. Umayr Ibn Adi came to her in the night and entered her house. Her children were sleeping around her. There was one whom she was suckling. He searched her with his hand because he was blind, and separated the child from her. He thrust his sword in her chest till it pierced up to her back. Then he offered the morning prayers with the prophet at al-Medina. The apostle of Allah said to him: “Have you slain the daughter of Marwan?” He said: “Yes. Is there something more for me to do?” He [Muhammad] said: “No. Two goats will butt together about her. This was the word that was first heard from the apostle of Allah. The apostle of Allah called him `Umayr, “basir” (the seeing).

    memang bukan dia yang membunuh, tapi siapa dalang pembunuhannya???

    aduh-aduh, kok nabi mengajarkan kekerasan sih..
    cape deh…

  • 118. Band Toll  |  Februari 6, 2009 at 9:54 am

    @JELAS ENGGAK:

    Kayaknya gue debat dgn orang yg tidak pernah baca bible deh…

    Pertanyaan anda konyol sekali, seolah2 anda tidak mengerti Bahasa Bible.
    Tapi Gak apa2, banyak koq kristen yg seperti Anda… he..he..

    - Pertama, Yesus mengikuti Hukum Taurat, maka ia disunat.
    Lukas 2:21 “Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibunya”.

    TAPI TERNYATA Kaum Kristen lebih taat pada Paulus yang menentang Sunat. Bagi Paulus, sunat itu hanya cukup sunat rohani saja.
    Dalilnya Lihat pada Kisah Rasul 15:1-2, Galatia 2:3-5 dan Filipi 3:1-21.

    Baca Bible dong tiap pagi dan mau tidur.
    Gini2 juga, gue udah namatin Bible 3 kali. .. sampe2 Mata gue mau jadi minus… keeeekkk….ke…
    Coba deh mas, kalo nanya yg bermutu donk….

  • 119. Band Toll  |  Februari 6, 2009 at 10:18 am

    @MAZTER :

    Anda bilang : “Pasti kamu bertanya kok Yesus marah???
    ya karena dia adalah 100% ALLAH, 100% manusia jadi sebagai manusia Dia bisa marah”.

    - Pertama, Gue udah 3 kali tamat baca bible, sampe2 mau minus nih mata gue.. keeeekkkkkk…. TAPI Gue belum pernah nemuin baca ayat yang mengatakan Yesus itu 100% Manusia dan 100% Allah.

    Persis kata al Quran, bahwa Kalian suka berkata sesuatu yg tidak kalian ketahui ttg Allah.

    Sekarang Gue minta, pertemuan berikutnya Anda harus menunjukkan ke saya dan SELURUH FORUMERS di sini , mana dalilnya bahwa Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia.
    Ditunggu…!… Ingat, ditungguuu….!!!

    ====== =============== ==============

    - KEDUA, mengenai asma binti marwan: Dapat tulisan dari mana tuh mas?,, dari Gereja ya? he..he..

    ++> Kitab Tabaqot al Kabir, yang anda tulis di atas, adalah terjemahan yang dilakukan oleh orang Orientalist yang anti Islam. Jelas penerjemah akan menulis sesuai dgn kebenciannya.

    ==> Sumber Islam resmi selain al Quran adalah kitab2 hadits. Kitab hadits paling shahih adalah Bukhari dan Muslim. Kitab2 lain spt Ibnu Majah, Nasa;i, Abu Daud, keshahihannya ada di bawah Bukhari Muslim.
    Tabaqot al Kabir adl bukan Kitab hadits yg dimaksud di atas.

    ==> Saya sudah baca berbagai Biografi Muhammad, dan tidak pernah satupun menyebutkan Cerita Pembunuhan Asma binti Marwan Muhammad ini.
    Dgn demikian ini adl tulisan orientalist yg pura2 mengambil dari Tabaqot.

    Kalo Anda serius mau baca Biografy Muhammad, saya sarankan Anda beli buku di Gramedia karangan M. Husein Haikal, Sastrawan Mesir berjudul “Riwayat Muhammad”. Buku ini sangat cocok bagi non muslim, karena tidak terlalu banyak memuat hal2 rumit dalam bahasa Arab.

    Wait, Anda keberatan nggak kalo saya postingkan tulisan2 Kaum Liberal Barat yang memojokkan Alkitab Bible Anda?

  • 120. Band Toll  |  Februari 6, 2009 at 10:21 am

    Mana nih kawan kita Cosmic Boy?

    Saya juga sama mas, sibuk kerja seperti Saudara…

    ….

  • 121. Jelasnggak  |  Februari 6, 2009 at 12:00 pm

    @Band Roll

    Memangnya di ayat itu, Yesus BERKATA : “SUNATLAH”

    BACA dong..! Katanya mau belajar.. Gimana sih..?

    ——————————————–

    arti secara kontekstualnya adalah :

    “KARENA YESUS ORANG YAHUDI, MAKA YESUS JUGA DISUNAT…”

    Apakah orang kristen di seluruh dunia semuanya orang yahudi…? Kalau Bukan, apakah mereka juga harus sunat seperti yahudi…?

    ..
    .

    Gagal lagi..gagal lagi…

    kasihan.

    salam

  • 122. John Korg  |  Februari 9, 2009 at 12:55 am

    Orang Islam, akan selalu berusaha mencontoh sikap dan perilaku Muhammad sekalipun Muhammad tidak mengatakan “LAKUKANLAH INI ATAU ITU”….

    ===================================================

    Jawaban Anda menunjukkan bahwa Anda memang tidak cinta pada Yesus.
    Dan saya makin yakin bahwa Anda memang pengikut Paulus sejati……
    .
    SELURUH 12 murid2 Yesus, dan juga pengikut Yesus Sejati yg non Paulus… semua disunat….

    Bukankah ini membuktikan bahwa Anda pengikut Paulus?.. jawab ya…

    =======================================================

    Dalam setiap ajaran Kristen, Anda selalu menuntut ada kata perintah “LAKUKANLAH INI / ITU”, “SUNATLAH”, dsb.
    .
    Namun mengapa ketika Yesus menyuruh dgn firmannya:
    “HEndaklah Engkau hanya kepada Allah sajalah berbakti”
    atau “Ingatlah Israel, Allah lah satu2nya Tuhan kita..dst”,
    atau “Aku adalah manusia utusan Allah”……dst.

    Mengapa Anda malah menentang perintah Yesus di atas,
    Anda disuruh nyembah Allah, malah nyembah2 Yesus…!?
    Anda disuruh mengakui Yesus utusan Tuhan, Anda malah men-Tuhankan Yesus…!?
    Anda disuruh ber-monotheisme, tapi anda milih Trinitas…

    Aneh ya.. he..he…
    Coba deh gue minta jawaban yang logic…

    =========================================================

  • 123. stephen  |  Februari 9, 2009 at 2:21 am

    John, ada sebabnya terjadi demikian. Begini jawapan saya: Bila saja Yesus mengajar demikian seperti yang anda maksudkan, orang yahudi tidak peduli. Mereka tidak memandang Yesus pun malah berusaha membunuhnya. Hanya selepas kebangkitan Yesus baharulah iman kristian bermula. Kesedaran itu bermula dari Rasul Petrus. selepas Yesus bangkit, baharulah berlaku reformasi. Setelah Yesus bangkit, baharulah mereka percaya kata-kata Yesus. Yang mana Yesus bukan orang biasa.

    Cosmicboy, betul tidak jawapan saya?

  • 124. stephen  |  Februari 9, 2009 at 2:25 am

    Bermula dari itu, ajaran kristian bermula. Lebih-lebih lagi cabaran yang Paulus harus tempuhi ialah kena berhadapan dengan orang-orang bukan yahudi di negeri asing (Rome dan sekitarnya).. Mereka ini golongan bukan bersunat dan penyembah berhala, tentulah teknik Paulus untuk menarik mereka ke kristian dengan tawaran tidak perlu sunat zahir.

  • 125. stephen  |  Februari 9, 2009 at 2:30 am

    Tentang ketuhanan @ monotheisme atau triniti, misi Allah ialah Yesus harus mati. Dengan kematian Yesus di kayu salib, akan terbukalah iman manusia selama-lamanya. Inilah yang berlaku. Jika Yesus tidak mati dan tidak bangkit, tidak wujudlah kristian ini. Ajaran kristian ialah dari gabungan perjanjian lama, perjanjian baru dan karangan para rasul. Saya tidak pasti apa kitab agama yahudi. Mungkin persamaan kristian dengan yahudi ialah: kami sama-sama ada kitab perjanjian lama. Mereka tiada kitab perjanjian baru. Kami tiada kitab (hukum kanun bangsa mereka).

  • 126. CosmisBoy  |  Februari 9, 2009 at 3:23 am

    @ John Korg,

    Maaf ya, saya ingin out station.
    Ya sibuk ya.
    Begini, saya udah baca postingan sdr tentang pertanyaan2 saya mengenai Al-Quran.
    Nah itulah diskusi ilmiah, ngga mbulet, sewot trus.
    Nanti saya akan kirimkan, sabar ya….

    Saya juga telah membaca tantangan Pak Jel kepada sdr.
    Ini, mengenai SUNAT.
    Sdr harus jawap ya apa yang ditanya.
    Jangan mengeles, sewot trus.
    Ini udah masuk topik ilmu ketuhananlah, Kristologilah.
    Gini, jawap aje tantangan Pak Jel mengenai SUNAT.
    Baru bisa dilanjutkan.
    Jawap dulu.
    Kalo ngga bisa, bilang aje.
    Ini bukan lomba kebenaran.
    Jangan takut ngaku.

    Stephen, sabar ya.
    Biarin dulu Sdr John menjawap tantangan Pak Jel mengenai SUNAT.
    Sdr John ini kayaknya mahu mengalihkan esensi diskusi.
    Yang sedang berlanjut ialah tentang SUNAT.
    Jangan lagi ditambah dengan persoalan2 baru.
    Nanti bercelaru seperti Penghibur.
    Sabar ya.
    Maka kalo ada tantangan baru dari John, jangan dijawap selagi esensi diskusi belum TUNTAS (dalam hal ini SUNAT).
    Harap sdr mengerti cara berdebat/diskusi.

    Salam semua.

  • 127. stephen  |  Februari 9, 2009 at 3:48 am

    Cosmis, apa link posting john itu?

  • 128. Band Toll alias John Korg  |  Februari 9, 2009 at 9:03 am

    @COSMICBOY:

    - Masalah SUNAT dgn JELAS ENGGAK sudah saya jawab. Jawabannya persis dibawah Postingan JELAS NGGAK di atas.
    Saya sedang menunggu tanggapan dari beliau.
    ======================

    - Saya tidak pernah mau memalingkan esensi diskusi, kalaupun ada yg diluar esensi, itu adalah untuk mempertegas jawaban dr saya.

    - Saya juga tidak pernah emosi di sini mas, kalupun ada kata2 saya yg rada NAIK, itu adalah utk mengimbangi nada bicara kawan diskusi saya. Coba perhatikan, MIsalnya sdr JELAS ENGGAK, dengan beliau saya tentu harus menaikkan nada bicara saya…he..he…

    ============= ========================= =========

    Iya nih, saya lagi nungguin posting balasan dari sdr ttg masalah Quran…

  • 129. Band Toll alias John Korg  |  Februari 9, 2009 at 9:13 am

    @STEPHEN :

    Jadi Anda mau bilang bahwa ajaran Yesus yg sebenarnya adalah setelah Yesus Wafat.

    Coba sebutkan, Ajaran Yesus setelah beliau wafat itu apa saja?

    (Saya kira itu ajaran/doktrin2 Kristen sekarang adl dari Paulus bukan ajaran Yesus setelah wafat).

    ========================================================

    Dalam Islam, hukum2 pokok agama Islam diambil KETIKA MUHAMMAD MASIH HIDUP.

    Oleh karena itu, quran tidak akan bertambah lagi ayat2nya setelah nabi wafat.
    Kalo ada yg ngaku2 dapat wahyu setelah wafatnya Muhammad, berarti orang itu nabi palsu.

    ====================================================

    Setelah yesus wafat, Paulus muncul ngaku2 melihat tuhan dalam cahaya, lalu cahaya itu berfirman padanya, lalu ngaku lah dia sebagai utusan Yesus.
    Padahal semasa hidupnya, Paulus adalah org yg ngejar2 Yesus dan murid2nya.
    Setelah itu mengajarkan sesuatu yg jauh banget dengan yg diajarkan Yesus…. kan aneh.

    Lalu apa bedanya dong, Paulus dengan Lia Aminuddin?

  • 130. CosmisBoy  |  Februari 9, 2009 at 9:42 am

    @ John @ band,

    - Masalah SUNAT dgn JELAS ENGGAK sudah saya jawab. Jawabannya persis dibawah Postingan JELAS NGGAK di atas.
    Saya sedang menunggu tanggapan dari beliau.

    Jawapan saudara pada tantangan Pak Jel No. 116 dan 121 di jawap di No. 118.

    Setelah di baca, ketahuan bukan jawapan.

    Begini:

    Yesus kan disunat. SETUJU?
    Ngapa ya? Sebab Yesus lahir sebagai orang berbangsa Yahudi, otomatis ikutin syariat Taurat, antaranya “BERSUNAT”. Okey?

    Tantangan saudara kepada Pak Jel, ngapa umat Kristian (para pengikut Yesus) tidak bersunat, sedangkan Yesus bersunat?

    Jawapan Pak Jel= Iya, Yesus bersunat…sebab Yesus kan Yahudi.
    Kita, umat Kristian tidak bersunat sebabnya kita ini kan bukan Yahudi.
    Lagipun, ngga ada perintah dari Yesus mewajibkan para pengikutnya bersunat. Pak Jel tantang sdr, mana ayatnya Yesus perintahkan para pengikutnya bersunat?

    Kok sdr ngeles, kok sewot trus dgn topik babi, kristologi segala, ilmu ketuhanan segala. Fokus..fokus pada esensi diskusi.

    Okey, Pak Jel tanya lagi (ini udah kesempatan kedua), kalau sdr bilang Yesus tidak makan babi, maka ngapa sih, para pengikutnya makan babi?

    Pak Jel menantang sdr, mana perintah Yesus kepada umat Kristian, jangan makan babi. Mana ayatnya?

    Ini tantangan2 Pak Jel untuk saudara tunjukkan dalil/ayat Injil “wajib bersunat” dan “jangan makan babi” belum ada lagi. Kok masih mahu diskusi hal2 lain.

    Satu perkara lagi sdr, ngga ada ya ’sunnah Yesus’ seperti ’sunnahnya nabi’ sdr. Maka salah kaprah kalo mahu dipaksa-paksakan. Kalo ’sunnah nabi’ ya harus ada jenggutnya nabi, jubahnya nabi, kalo nabi tak makan babi, ya, yg muslim juga tidak, kalo nabi kahwin 4, aduh, ikut aje dong, gitu. Ingat, ngga ada ini (sunnah) dalam Kekristenan. Harap mengerti.

    Salam damai buat sdr John@ band, diharapkan jawapan yang berilmiah.

  • 131. Band Toll Korg  |  Februari 9, 2009 at 10:46 am

    @COSMIC BOY :

    Nah, Anda di akhir kata sudah nyebut Kawin 4 istri.
    Saya ingin, setelah tema ini, kita bicara ini masalah 4 istri ini…. he..he…
    Anda ingin yang ilmiah kan?

    ============

    Anda melihat postingan saya sebagai bukan jawaban…
    Mohon maaf nih, saya menilai JELAS NGGAK lebih memahami maksud saya daripada Anda sendiri.

    Tegasnya, Anda tidak mengerti maksud saya itu.
    Anda tidak memahami hubungan kalimat ketika saya ngomong babi, trinitas dsb.

    ============= ===================== =============

    SUNAT adalah salah satu perjanjian antara Tuhan dan Abraham dan keturunannya. Orang yg ingin diakui sbg anak Anak Allah, maka dia harus bersunat. Setuju?\

    Nah, betul, karena Yesus orang Yahudi (Bener neeh … katanya dia Tuhan he..he..) maka sejak bayi dia disunat.

    Lalu setelah dewasa dia berkata :
    “Janganlah KAmu menyangka bahwa aku datang untuk menghilangkan hukum Taurat (antara lain Sunat) atau kitab para Nabi…… Sesungguhnya aku berkata padamu, selama belum lenyap langit dan bumi, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat…” (Mat 5 : 17-19).

    Artinya, Yesus memerintahkan untuk mentatati Hukum Taurat, artinya memerintahkan umatnya untuk disunat juga.

    =================================

    Jelas sekali bagi org yg berfikir, bahwa Yesus mempertahankan dan memerintahkan sunat. Oleh karena itulah, semua murid2nya bersunat juga.

    SAYA BALIKIN pertanyaan Anda… : Kalo Yesus sudah jelas disunat dan memerintahkan sunat juga sesuai Taurat…

    MANA DALIL BIBLE yang mengatakan bahwa Yesus Bicara melarang disunat?… tolong dijawab neh, penting soalnya.

    (tentang hubungan jawaban saya dgn Babi, Trinitas, sujud dll, nanti saja deh, step by step).

  • 132. jelasnggak  |  Februari 9, 2009 at 5:56 pm

    @Bandtroll alias John

    Anda melihat postingan saya sebagai bukan jawaban…
    Mohon maaf nih, saya menilai JELAS NGGAK lebih memahami maksud saya daripada Anda sendiri.

    Tegasnya, Anda tidak mengerti maksud saya itu.
    Anda tidak memahami hubungan kalimat ketika saya ngomong babi, trinitas dsb.

    Begini ya jon.

    Kamu berkata/ meng-Klaim : “Yesus nyuruh SUNAT, kalian malah ikut Paulus tanpa SUNAT.”

    Saya tanya : “Mana ayat di bible yang menyatakan bahwa Yesus Nyuruh sunat”

    Kamu jawab : “Kami muslim selalu mengikuti kelakuan Muhamad”

    –>Itu TETAP TIDAK MENJAWAB PERTANYAAN SAYA.

    Yang saya tanya : ” MANA AYAT di BIBLE yang menyatakan bahwa Yesus NYURUH Sunat”

    ..
    ..

    Perhatiin bener2 Jon.

    Yang saya tanya “MANA AYAT DI BIBLE”

    JAWABAN kamu “Kami Muslim selalu mengikuti Muhamad”

    Ngerti ngga salahnya dimana..?

    itu namanya memalingkan esensi diskusi.

    Tidak menjawab pertanyaan tapi mengatakan hal yang sama sekali DILUAR permasalahan.

    Memamlingkan esensi d
    ———————————————

    SUNAT adalah salah satu perjanjian antara Tuhan dan Abraham dan keturunannya.

    ==> Nah itu udah sadar sendiri.

    “ABRAHAM DAN KETURUNANNYA”

    saya ini orang yahudi bukan ya..?

    ———————————————-

    Lalu setelah dewasa dia berkata :
    “Janganlah KAmu menyangka bahwa aku datang untuk menghilangkan hukum Taurat (antara lain Sunat) atau kitab para Nabi…… Sesungguhnya aku berkata padamu, selama belum lenyap langit dan bumi, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat…” (Mat 5 : 17-19).

    Artinya, Yesus memerintahkan untuk mentatati Hukum Taurat, artinya memerintahkan umatnya untuk disunat juga.

    Artinya, Yesus memberi pilihan baru.

    Hukum baru dari yesus namanya PERJANJIAN BARU.

    hukum itu tidak MENGHILANGKAN/MENGGANTI hukum Taurat.

    Tapi memberikan option yang baru. Pilihan baru.

    Contoh.

    Di warung nasi uduknya bu peni, tadinya cuman ada kueh Combro.
    sekarang ada combro dan misro.

    Nah itu artinya, pilihankue nya bertambah, dari hanya combro, menjadi combro DAN MISRO.
    Apakah itu berarti misro mengganti combro..?

    Nggak kan.

    gitu kira-kira..

    semoga jelas.

    salam damai, jangan cengeng

  • 133. jelasnggak  |  Februari 9, 2009 at 5:59 pm

    @band troll

    SELURUH 12 murid2 Yesus, dan juga pengikut Yesus Sejati yg non Paulus… semua disunat….

    Bukankah ini membuktikan bahwa Anda pengikut Paulus?.. jawab ya…

    Paulus itu Yahudi..

    baru tau ya..?

    Nah,….kalau dia yahudi, .. kira-kira di sunat ngga ya..?

    Salam damai jangan gembeng

  • 134. jelasnggak  |  Februari 9, 2009 at 6:02 pm

    @band troll alias John Korg

    Kamu tulis :

    Jelas sekali bagi org yg berfikir, bahwa Yesus mempertahankan dan memerintahkan sunat. Oleh karena itulah, semua murid2nya bersunat juga.

    SAYA BALIKIN pertanyaan Anda… : Kalo Yesus sudah jelas disunat dan memerintahkan sunat juga sesuai Taurat…

    MANA DALIL BIBLE yang mengatakan bahwa Yesus Bicara melarang disunat?… tolong dijawab neh, penting soalnya.

    ini kamu lagi becanda ya…?

    Kamu ngomong “Yesus mempertahankan dan memerintahkan sunat.”

    Nah.. saya tanya, dimana ayat di bible yang bilang bahwa YESUS MEMERINTAHKAN SUNAT…?

    Ditanya kok malah nanya balik..

    Ha ha ha..

    kasihan ya kamu..

    salam damai jangan gembeng

  • 135. stephen  |  Februari 10, 2009 at 12:15 am

    Jon berkata:
    @STEPHEN :

    Jadi Anda mau bilang bahwa ajaran Yesus yg sebenarnya adalah setelah Yesus Wafat.

    Coba sebutkan, Ajaran Yesus setelah beliau wafat itu apa saja?

    (Saya kira itu ajaran/doktrin2 Kristen sekarang adl dari Paulus bukan ajaran Yesus setelah wafat).

    >>> Ajaran kristian ialah membongkar seluruh isi alkitab. Ajaran dinilai semula. Sehingga memasukkan injil 4. Jadi ajaran kristian ialah: guna seluruh isi alkitab. Ajaran kristian diteruskan oleh Rasul Petrus dan Vatican di Rome. Ajaran kristian dapat dinilai di katekismus gereja katolik. Di sini ada ajaran Yesus. Dimana lagi mau mengenali Yesus kalau bukan baca injil 4.

  • 136. stephen  |  Februari 10, 2009 at 12:18 am

    Mari semua kristian, kita pergi bersunat fizikal. Kebaikan: untuk kebersihan dan intim hubungan. wahai muslim sekalian, puas hati kalian? Kami tiada masalah pergi bersunat.

  • 137. CosmisBoy  |  Februari 10, 2009 at 12:39 am

    @ John @ band,

    Nah, udah dimaklumi oleh Pak Jel bhw itu bukan jawapan.
    Saya tantang, sila jawap mana dalil/ayatnya.
    Saya menunggu.
    Terima kasih.

    Mengenai Yesus, jangan saudara fikir kami tidak percaya Dia manusia.
    Udahlah, Yesus sebagai manusia bukan permasalah.
    Permasalah sdr ialah Yesus adalah Allah.
    Agar saya tidak capek mengulang berkali2 pertanyaan dari muslimer2, sila baca postingan saya di blog pembunuhan: Yesus atau Muhammad, diskusi saya dengan Penghibur @ death.
    Sila baca secara TUNTAS.
    Ambil masa seharikah, seminggukah, sebulankah untuk membaca.
    Kalau ada pertanyaan sila kemukakan,
    Saya sedia jawap.
    Cuma, jangan ada ocehan murahan, itu saja.

    Mengenai poligami, sila baca di blog pembunuhan: Yesus atau Muhammad khususnya antara Jelasnggak dan Penghibur.
    Ambil masa untuk membaca.
    Kalau ada pertanyaan, ya sila ajukan itu kepada Pak Jel.
    Bagi saya, saya lebih menyukai Kristologi.
    Dan jangan tergesa-gesa mengirim pertanyaan kepada saya mengenai ini itu.
    Saya janji akan memberi hujah mengenai Al-Quran.
    Terima kasih atas perhatian saudara.

    Salam damai dalam membaca.

  • 138. CosmisBoy  |  Februari 10, 2009 at 12:49 am

    @ Stephen,

    Topinai tulis:

    Cosmis, apa link posting john itu?

    Sori bro, sa indak faham soalan bro.
    Cuba kasi jelaskan.
    Bagaimana diskusi bro dengan Penghibur.
    Penghibur kecewa betul dengan sikap orang tempatan yang suka aramaiti.
    Dia kata mereka ini Kristian pada nama atau soleh sahaja pada zahirnya, tapi penuh kemunafikkan.
    Indak aku tau-tau itu maksudnya.
    Kasi siriteralah sikit bro.

    Salam kasih.

  • 139. Band Toll alias John Korg  |  Februari 10, 2009 at 1:56 am

    @JELAS ENGGAK, Cosmic dll yg seiman dengannya :

    Sederhananya gini tentang Perintah SUnat :
    “Taurat memerintahkan sunat, Yesus adalah pengikut Taurat, Yesus pun disunat, , murid2nya pun disunat, lalu Yesus menegaskan bahwa Ia tidak akan Menghilangkan satu iota pun dari Hukum Taurat, bahkan bicara “Hukum Taurat tidak akan hilang hingga kiamat tiba”.

    Koq kalian jadi bikin sulit amat ya… ? …he..he….

    ===============================================

    Sdr2, bilang: ”Yesus disunat karena dia orang Yahudi”

    Lalu saya nanya: Mana dalil Biblenya yang menunjukkan ucapan Yesus bahwa orang non Yahudi boleh tidak disunat…. tunjukin..!

    =========================================================
    JELAS ENGGAK Bilang ”Artinya, Yesus memberi pilihan baru. Hukum baru dari yesus namanya PERJANJIAN BARU. hukum itu tidak MENGHILANGKAN/MENGGANTI hukum Taurat. Tapi memberikan option yang baru. Pilihan baru.”.

    Koment Saya:
    - Mana ayat Bible yg mengatakan bahwa Yesus memberikan Option pilihan perjanjian baru/hukum baru?…. tunjukin deh… capek deeeeehhhh.
    Wong Yesus tegas2 koq ngomong TIDAK AKAN MENGHILANGKAN HUKUM TAURAT….Apa Anda tidak tahu sejarah munculnya istilah Perjanjian baru?
    -
    - Anda selalu bilang ”Hukum baru itu tidak MENGGANTI/MENGHILANGKAN hukum Taurat. Tapi percayalah, kalian saat ini banyak sekali menghilangkan hukum Taurat. Kalian sudah menghilangkannya sekalipun kalian gengsi ngakuin.

    ========== ================ ====================
    Ini Untuk Jelas Nggak :
    Taurat menjual COMBRO
    Yesus pun jelas2 menjual COMBRO
    Tiba2 datang PAULUS menambahi dagangan dengan MISRO
    Komoditi ada dua jadi COMBRO dan MISRO.
    ==== + Setelah sekian lama, SEKARANG, penganut Kristen meninggalkan COMBRO dan hanya memegang MISRO…

    Begitulah kira2… he..he….he….
    Capek deeeeeehhhh………..

  • 140. Band Toll alias John Korg  |  Februari 10, 2009 at 2:01 am

    @COSMIC BOY :

    Saya juga sudah sering di blog lain diskusi masalah Poligami, tapi saya tidak mau nyuruh Anda menengok/membaca hasil diskusi saya itu…..

    Tapi yah gak apa2 lah, sy usahain baca. Capek dehhhhh………….

    Kalo balas posting jangan lama2 dong… dan jgn banyak2, makin banyak makin males baca… he…he…

    Tuh lihat kayak postingan saya dan jelas nggak, singkat, padat merayap, he..he,…

  • 141. CosmisBoy  |  Februari 10, 2009 at 7:55 am

    @ Band @ John,

    Mengenai SUNAT, belum lagi dijawap itu?
    Pertanyaan Pak Jel, mana ayatnya/dalilnya?
    Kok ditanya balik.
    Ini, cuba beri ayatnya, ada atau tidak, Yesus perintah para pengikut WAJIB BERSUNAT.
    Ayuh, sila jawap.
    Sdr omong…capekkkkkkkkkk dehhhhhhhhhhhhh.
    Supaya tidak capekkkkkkkkkk, jawap aje, BUKAN BERKREATIVITAS.

    Mengenai postingan yang panjang, ya saya terima saranan sdr.

    Tapi bukan sering namun teguran itu saya terima.

    Maaf ya, mengenai diskusi Al-Quran, saya ini sedang dalam proses membaca.

    Walaupun saya tahu sedikit sebanyak, tapi saya tidak mahu spt muslimer2 yang lain, baca 1 buku, sok tahu segala, macam peribahasa Melayu, BERTELUR SEBIJI, RIUH SEKAMPUNG.

    Seboleh2nya saya ngga mahu bias, saya inginkan diskusi ilmiah.

    Tambahan pula, isteri saya tengah bersalin di rumah sakit.

    Salam cerdas dan damai buat sdr.

  • 142. John Korg  |  Februari 10, 2009 at 10:10 am

    O.. jadi belum ngerti juga yah…? ..gak apa2, udah biasa….

    Ada hal yg menarik dari Anda …. Anda suka sesuatu yg jelas2 ada Perintahnya dari Yesus ya???..

    Sebelum ngomentarin Anda, saya mau tunggu dulu tanggapan dari JELAS NGGAK.
    Biar jawab sekalian….

    he..he…

    ==
    Selamat punya putera deh….

  • 143. jelasnggak  |  Februari 10, 2009 at 12:20 pm

    @band troll.

    Kamu nullis banyak…

    Tapi jawapan atas pertanyaan saya mana..?

    Di ayat mana di bible ditulis mengenai Yesus memerintahkan untuk Sunat.

    Tulis aja di sini ayatnya…

    ya..?

    salam

  • 144. jelasnggak  |  Februari 10, 2009 at 12:23 pm

    @cosmic Boy.

    Selamat.

    Semoga istri pak cosmic bersalin dengan lancar dan tak ada halangan satu apa pun.

    semoga juga bayi dalam keadaan selamat.

    dan jangan lupa di baptis.

    salam

  • 145. jelasnggak  |  Februari 10, 2009 at 12:28 pm

    @Bandtroll

    Setelah sekian lama, SEKARANG, penganut Kristen meninggalkan COMBRO dan hanya memegang MISRO…

    Jawab saya:

    penganut kristen boleh memilih antara combro dan misro itu.

    Bukan menginggal kan combro.

    ngerti ngga nih..?

    ———————————————————————-

    Kamu :
    ….Apa Anda tidak tahu sejarah munculnya istilah Perjanjian baru?

    saya:

    oh jadi kamu tau ya sejarahnya.. he he he.. HEFAT dong..

    emang gimana sih sejarah sebenarnya dari munculnya perjanjian baru itu…
    boleh di tulis di sini… he he he

    salam damai jangan gembeng

  • 146. CosmisBoy  |  Februari 10, 2009 at 1:35 pm

    @ Pak Jel,

    Selamat.

    Semoga istri pak cosmic bersalin dengan lancar dan tak ada halangan satu apa pun.

    semoga juga bayi dalam keadaan selamat.

    dan jangan lupa di baptis.

    Thankz ya, dukungan doanya.
    GBU All.

  • 147. John Korg  |  Februari 11, 2009 at 6:52 am

    @COSMICBOY & JELASNGGAK yg nggak bisa jelas2 juga:

    he..he…
    ternyata sama saja….

    temen2 gue di sini dari kemarin terkekeh2 saja lihat kalian berdua….
    he…he….

    ===================================

    Masalah MISRO VS COMBRO:

    - Thanxs, Berarti benar ya anda mengakui kata2 saya kemarin…..
    bahwa Combro = ajaran Yesus, sedangkan Misro = Ajaran Paulus.
    Alhamdulillah anda sudah ada kemajuan.

    ==> Kenyataannya, Sekarang ini gak ada yang suka tuh Sama Combro. Combro dimana2 dicampakkan, semua Kristian sukanya MISRO.

    Saya nanya kamu, kamu sendiri… meakan Misro atau Combro?
    Tolong ini dijawab, ya…penting he…he….

    ========================================================

    Masalah perjanjian baru, ah.. itu pending dulu deh. Saya khawatir anda sewot soalnya file saya ttg itu banyak juga dari Liberal Kristen.

    ==================================================
    - Sunat jelas sekali diamalkan dan dicontohkan dan diperintahkan oleh Yesus
    - Yg tidak jelas itu…. justru larangan sunat dari Yesus…gak ada itu mas.
    .
    ..
    .
    MASALAH SUNAT:
    Anda tidak menerima penjelasan saya kemarin, gitu ya?
    Memangnya segala sesuatu itu harus jelas dan tegas ada perintahnya?

    ditunggu…

  • 148. BRABAS:  |  Februari 11, 2009 at 8:12 am

    Yg aku tahu yg ngelarang sunat itu Paulus kok…
    yg halalkn babi jg paulus tarsus

  • 149. John Korg  |  Februari 11, 2009 at 8:18 am

    @BRABAS:

    yah… mereka (Cosmic n Jelas Nggak) sebenarnya juga sudah pada tahu mas,

    cuman lagi jaga gengsi saja…..

    kita tunggu saja.

  • 150. jelasnggak  |  Februari 11, 2009 at 12:37 pm

    @Band Korg

    Kamu menuliskan :

    he..he…
    ternyata sama saja….

    temen2 gue di sini dari kemarin terkekeh2 saja lihat kalian berdua….
    he…he….

    Iya….

    terus……..

    Jawaban atas pertanyaan saya mana ya….?

    Kan saya nanya : ” MANA AYAT di BIBLE yang menyatakan bahwa Yesus NYURUH Sunat”

    Mana jawaban nya..?

    Tulis ayatnya di sini…

    Kok kamu malahan nulis temen kamu terkekeh2…

    Temen kamu yang lagi terkekeh2 kemarin itu, ngga ada hubungannya dengan topik ini alias IRRELEVANT.

    Apakah karena temen kamu terkekeh2, semua tulisan kamu jadi bener ….? gitu..?

    Mulai sekarang berlatih menggunakan otak ya nak..

    Jangan jangan jadi orang yang kalahan…

    Dan jangan gampang kabur kalau diledekin.. he he he

    ————-

    Kamu menuliskan :

    - Thanxs, Berarti benar ya anda mengakui kata2 saya kemarin…..
    bahwa Combro = ajaran Yesus, sedangkan Misro = Ajaran Paulus.
    Alhamdulillah anda sudah ada kemajuan.

    He he he..

    Ciri khas muslim.

    Udah salah mengartikan tulisan orang, eh.. malahan PD. ha ha ha

    Combro = Perjanjian lama alias TAURAT ITU.

    Misro = Perjanjian baru

    Kan kamu nanya ayat mengenai yesus datang bukan untuk mengganti hukum Taurat itu.

    ..
    ..

    kasihan.

    —————–

    Kamu menuliskan :

    MASALAH SUNAT:
    Anda tidak menerima penjelasan saya kemarin, gitu ya?
    Memangnya segala sesuatu itu harus jelas dan tegas ada perintahnya?

    ditunggu…

    hi hi hi…

    Begini ya nak.

    Masalah pokoknya adalah : KAMU MENUDUH/KLAIM/MENGATAKAN bahwa YESUS MEMERINTAHKAN SEMUA PENGIKUTNYA/KRISTEN UNTUK DISUNAT.

    Iya kan..?

    Nah…

    Seingat saya YESUS TIDAK PERNAH MEMERINTAHKAN HAL ITU, oleh sebab itulah saya TANYA KE KAMU, barangkali kamu dan semua orang muslim lebih tau mengenai injil dari pada saya.
    Atau barangkali saya lupa/kelewatan membaca perintah itu.

    Hayo jawab mana ayatnya di injil…!

    —————-

    Kamu menuliskan :

    Memangnya segala sesuatu itu harus jelas dan tegas ada perintahnya?

    “Ada peratauran” dengan “tidak ada peraturan” itu beda ngga ya..?
    Jawab : BEDA!

    Ada perintah dengan tidak ada perintah itu beda ngga ya..?

    Jawab : BEDA!

    Harap jangan oon lagi..

    katanya mau belajar.. he he he

    salam.
    ps. ini si wahid ya…? atau irlander..?
    mudah2an bukan si immortaleyes, si pembohong itu..

  • 151. CosmisBoy  |  Februari 11, 2009 at 1:16 pm

    @ Band @ John,

    Ini, ini saya masih tunggu, mana ayatnya Yesus perintahkan para pengikutnya BERSUNAT.

    Kok sewot trus……..sewot trus………sewot trus.

    Ngeles, ngeles, ngeles.

    Ingat ini, kesian para pembaca forum.

    Udah mereka tahu sdr berbohong.

    Taqiya lagi.

    Gagal lagi.

    Taqiya lagi.

    Gagal lagi.

    Kesian sdr.

    Saya mengharapkan diskusi ilmiah, malahan dituang bahasa-bahasa yang gini.

    Tipikal muslimer karater.

    Salam cerdas.

  • 152. CosmisBoy  |  Februari 11, 2009 at 1:37 pm

    Band@ John,

    Sdr nulis,

    ==> ‘Kami’ adalah Allah. Bahasa Arab adl bhs semit, suatu bahasa yg kaya akan nilai sastra. Dgn nyebut ‘Kami’, allah ingin menunjukkan keagungan-Nya (lIT tA’ZHIM).
    Penggunaan ‘jumlah banyak’ kepada ’satu’ benda/orang sudah biasa dalam bahasa Arab. Contoh, utk mengagungkan SATU orang lawan bicara, bahasa Arab sering menyebut Antum. Antum sebenarnya berarti ‘Kalian sekalian/banyak’, namun digunakan jg utk SATU ORANG lawan bicara, dgn tujuan mengagungkan beliau.

    Saya:

    “Sesungguhnya orang-orang yg menentang Allah dan Rasul-Nya pasti mendapat kehinaan. Sesungguhnya KAMI telah menurunkan bukti-bukti yg nyata. Dan bagi orang-orang kafir ada siksa yg menghinakan.” (QS 58:5)

    Muhammad selalu menuliskan dirinya berdampingan dgn Allah, (Allah dan Rasul-Nya), dan kemudian pada kalimat selanjutnya dia memakai kata ganti KAMI. Coba simak ayat di atas. Allah dan Rasul-Nya …=… KAMI

    Tepuk dada, tanyalah selera.

    Salam cerdas.

  • 153. CosmisBoy  |  Februari 11, 2009 at 1:55 pm

    Band@ John,

    Sdr nulis:

    Bukti bahwa al Quran dari Allah sangat banyak, al: Kitab yg mudah dihafal, sebagai solusi atas seluruh problema dunia, tidak ada kontradiksi di dalamnya

    Saya:

    Alasan sdr SUBJEKTIF.
    Ngga bisa pakai ini, sdr ku.

    Menghafal segala

    Solusi problema dunia segala

    Ngga ada kontradiksi.

    Waduh, itu bukannya bukti Al-Quran berasal dari Allah.
    Malahan sebaliknya.

    Salam cerdas.

  • 154. Band Korg  |  Februari 12, 2009 at 6:18 am

    JELAS NGGAK N COSMIC BOY:

    he..he….he… (Ini ciri khas gue sorry ya..he..he..)…

    Anda boleh saja ngotot bahwa Yesus tdk memerintahkan sunat, karena memang anda nyari justifikasi atas TIDAK DISUNATnya kalian..

    Yang namanya ajaran itu, tidak perlu harus selalu tegas…
    seringkali contoh dan perkataan ‘mengikut kitab sebelumnya’ saja sudah cukup. Itulah sebabnya mengapa murid2 Yesus semuanya disunat.

    SEKARANG gue nanya juga, kenapa para murid2 Yesus mereka melaksanakan bersunat?.. dan mengapa kalian masa sekarang tidak?
    JAWAB nih… penting.
    ===========================

    Ada dua soal inti dari masing2 pihak:
    A- Kamu minta ayat Bible yang memuat perintah sunat
    B- Saya juga minta ke kamu nunjukin ucapan Yesus yg mengatakan tidak perlu di sunat

    bedanya, dari dua pertanyaan itu…….
    pertanyaan A bisa saya jawab dgn baik, sekalipun memang mungkin tidak sesuai dgn harapan kalian (soalnya kalian beda sih dgn murid2 Yesus.. he..he)

    Sedangkan pertanyaan B, kalian tidak mampu sedikitpun menjawabnya… tul gak?

    ================================================

    Kamu tulis: “Ada peratauran” dengan “tidak ada peraturan” itu beda ngga ya..?
    Jawab : BEDA!

    Ada perintah dengan tidak ada perintah itu beda ngga ya..?

    Jawab : BEDA!

    Thanks ya, jawaban mu ini sangat berguna utk disuksi kita ke depan. Saya harap kamu jangan lupa dgn pernyataan ini.

  • 155. Band Korg  |  Februari 12, 2009 at 6:24 am

    By the way, sorry ya… semua hasil diskusi ini akan saya print sbg arsip dan bahan bacaan teman2 gue…

  • 156. Band Korg  |  Februari 12, 2009 at 6:51 am

    @COSMIC BOY:

    Hanya segitukah tanggapan yg Anda pikirkan berhari2 ini, ngapain saja selama 4 hari ini…?

    “Sesungguhnya orang-orang yg menentang Allah dan Rasul-Nya pasti mendapat kehinaan. Sesungguhnya KAMI telah menurunkan bukti-bukti yg nyata. Dan bagi orang-orang kafir ada siksa yg menghinakan.” (QS 58:5)

    - Pertama, salah ucapan Anda bahwa Muhammad selalu menuliskan dirinya berdampingan dgn Allah. Dapat kesimpulan dari mana tuh mas…? dr gereja ya…? he..he…

    Saya contohkan, QS al Kautsar ayat 1: Innaa A’thoinaa kal kautsar, artinya ; ”Sensungguhnya KAMI telah memberimu nikmat yang banyak”

    KAMI disini adalah jelas Allah sendiri, dan tidak terkait dgn benda/zat lain lagi… masih banyak yg kayak gini.

    - Kedua, Quran says ”. Sesungguhnya orang-orang yg menentang Allah dan Rasul-Nya pasti mendapat kehinaan..” Ini adalah satu pokok kalimat.

    ”…..Sesungguhnya KAMI telah menurunkan bukti-bukti yg nyata. Dan bagi orang-orang kafir ada siksa yg menghinakan.” (QS 58:5). Dan INI adalah pokok kalimat yang lain.

    KAMI disini adalah Allah sendiri. Muhammad tidak ikut2an dalam proses penurunan bukti2 yang nyata. Dan muhammad juga tidak ikut dalam proses menyiksa orang2 kafir.

    Jadi, dalam ayat ini, Allah sendiri lah yg menurunkan bukti yg nyata dan Allah sendirilah yg menyiksa orang kafir dgn siksa yg menghinakan.

    - Ketiga, saya ulangi lagi tulisan saya. Dalam Bahasa Arab, sesuatu zat Tunggal (seperti manusia yg jumlahnya hanya satu orang, atau juga zat ALLAH), bila disebut menggunakan kata ganti KAMI atau KALIAN SEMUANYA, berarti ia sedang menunjukkan kebesarannya supaya diperhatikan oleh pendengarnya atau mengagungkan orang yg diajak bicara olehnya.

    Misalnya, Sdr Cosmic Boy kan cuma seorang diri, harusnya saya paling Anta (Anta=kamu, utk seorang diri), tapi kalau saya ingin mengagungkan Cosmic Boy… maka saya akan panggil dgn sebutan ANTUM (Antum = Anda sekalian).

    Contoh lain: Tiap Muslim kalo ketemu satu saudaranya yg sedang sendirian, ia akan bilang Assalamu alaiKUM (KUM=kamu sekalian banyak).
    Padahal seharusnya Assalaamu alaiKA (Ka= kamu sendirian)..
    Namun hal ini gak jadi masalah, bahkan memang justru jarang sekali ada yg ucapin Assalaamu alaiKA.

    Orang Arab sudah sangat mafhum dengan penggunaan KAMI=NAHNU utk orang pertama tunggal ini, bahkan orang Arab yg Kristen gak pernah mempermasalahkan hal ini, karena memang mereka sudah faham dgn Rasa Bahasanya sendiri.

  • 157. Band Korg  |  Februari 12, 2009 at 6:54 am

    COSMIC BOY : Saya:
    Alasan sdr SUBJEKTIF.
    Ngga bisa pakai ini, sdr ku.
    Menghafal segala

    Solusi problema dunia segala

    Ngga ada kontradiksi.

    ==============================================

    KORG :

    Sorry kalo Saya menduga Anda sedang menghindari perdebatan ttg mudah dihafal, kontradiksi, Solusi probelamatika dunia dsb.

    Kalo boleh saya tahu, contohkan apa yg harus sy tunjukin hal obyektif yang membuktikan kebenaran al Quran!!??!

    Ditunggu.

  • 158. Band Korg  |  Februari 12, 2009 at 7:08 am

    @NGGAK JELAS:

    COMBRO VS MISRO

    TAURAT VS PERJANJIAN BARU

    =================================

    Ajaran dalam Taurat kita tahu sudah…

    Saya nanya :
    - Pada Perjanjian Baru, Siapakah yang mengajarkan Ajaran/dogma2 Kristen yg ada sekarang?. seperti Sunat fisik jadi sunat Rohani, ketuhanan Yesus, Dosa Warisan, bernyanyi di Gereja, SIAPAKAH yg mengajarkan itu semua?

    tolong dijawab Ya.

  • 159. CosmisBoy  |  Februari 12, 2009 at 1:59 pm

    @ Band@ John,

    Terima kasih atas responnya.
    Saya marah dong kalo respon saya terlambat 4-5.
    Kan saya udah bilang saya “out station” dan sekembalinya saya, isteri saya bersalin.
    Tambahan pula, saya ini bukan aje ke sini, ya di forum2 lain juga ada. Di Malaysi juga ada, di luar negeri juga ada.

    Mengenai kata: KAMI, alasan saya kerana 2 PERIBADI ini sering berdampingan/disebut bersama dalam Al-Quran. Maka saya mabil kesimpulan (atas penelitian saya) bahawa KAMI itu ialah Allah dan Rasul-Nya@ Muhammad.

    Di sini saya buktikan lagi hasil penelitian saya:

    QS 70:40
    “Maka AKU bersumpah dengan Tuhan Yang Mengatur tempat terbit dan terbenamnya matahari, bulan dan bintang; sesungguhnya KAMI benar-benar Maha Kuasa.”

    Kalo sdr ngga setuju, saya menantikan hujah2 sdr.

    Salam cerdas.

  • 160. CosmisBoy  |  Februari 12, 2009 at 2:13 pm

    Band@ John,

    RALAT:

    “Saya marah…” sebetulnya “Jangan marah…”

    “…terlambat 4-5.” sebetulnya “…terlamat 4-5 hari.”

    Harap dimaklumi.

    Ya, mengenai kata “KAMI”, sdr bilang itukan tradisinya Arab dan otomatis budaya semit.

    Nah, kalo bahasa Ibrani, itu kan juga semit, budaya semit.

    Mahu nanya, tau dari mana kata “KAMI” itu tradis semiti, yang merujuk kepada keaguangan, majestic.

    Sebab setahu saya ngga ada itu dalam budaya semit. Itu cuma ada dalam budaya Yunani-Rom klasik/kuno.

    Bahkan, kalau disediki Al-Kitab, khususnya Kitab Perjanjian Lama, ngga ada terkesan gitu. Allah PL menggunakan kata “AKU” dan bukannya “KAMI” bila berfirman.

    Saya menantikan hujah2 sdr.

    Salam cerdas dan terima kasih atas responnya.

  • 161. mazter  |  Februari 13, 2009 at 3:32 am

    @ Band@ John,

    sori, habis dari luar kota…

    mengenai pertanyaanmu mengenai Yesus adalah 100% manusia 100% Allah, saya malas jelaskan panjang lebar baca di sini aja ya?

    http://www.sarapanpagi.org/yesus-adalah-manusia-vt60.html

    kamu baca alkitab hampir namatin 3 x??
    saran saya, jangan hanya baca alkitab terjemahan indonesia, tapi cari bahasa aslinya. sehingga pikiranmu tidak dangkal..

    mengenai asma binti marwan, sama aja. kamu membela muhammad berdasar bukti yang ditulis penulis islam, ya pasti dia membela. sekarang mana bantahannya kalau muhammad tidak membunuh asma binti marwan??
    ayo mana???

    @kristen
    nih baca 2 Yohanes 1 : 7
    he…3x

  • 162. John Korg  |  Februari 13, 2009 at 11:08 am

    Sdr. COSMIC BOY:

    - Pertama, saya ingin koreksi pernyataan anda bahwa di PL allah selalu bilang ‘AKU’. Silahkan, Anda lihat dalam kejadian 1:26 (atau 29?) Allah berbicara ‘marilah KITA…..dalam gambar KITA…”. Sorry kalo saya salah, mungkin saya salah mengingat…

    - Kedua, ttg perkataan Anda “KAMI, alasan saya kerana 2 PERIBADI ini sering berdampingan/disebut bersama dalam Al-Quran. Maka saya mabil kesimpulan (atas penelitian saya) bahawa KAMI itu ialah Allah dan Rasul-Nya@ Muhammad”.

    =====>Itu sudah saya jawab, bahwa Anda kurang teliti dalam menilit, tidak selalu ayat2 quran itu mendampingkan Allah dan Muhammad. Saya gak tahu, apakah Anda ini ingin mengatakan ‘bahwa Muhammad itu Allah juga’.
    Muhammad adalah Manusia biasa, beliau berperang, terluka, berduka, berdoa, dll.

    Contoh ayat lain :
    “Sesungguhnya KAMI yang menurunkan Az-Zikra (Al-Qur’an) ………” (QS Al Hijr 15: 9)

    Siapakah KAMI di atas? .. jelas Allah, Muhammad mah tidak ikut2an menurunkan al QUran. Muhammad justru menjadi obyek diturunkannya al QUran.

    - KETiga, tentang QS 70:40:
    “Maka AKU bersumpah dengan Tuhan Yang Mengatur tempat terbit dan terbenamnya matahari, bulan dan bintang; sesungguhnya KAMI benar-benar Maha Kuasa.

    ===> Saya juga mau nunjukin ayat lain, QS 75:1-3, “AKU bersumpah dengan hari kiamat. dan AKU bersumpah degan jiwa yang amat menyesali (dirinya sendiri). Apakah manusia mengira, bahwa KAMI tidak akan mengumpulkan kembali tulang belulangnya?”.

    Anda lihat, setiap bersumpah, Allah menggunakan istilah AKU, setelah itu Ia berkata KAMI.

    memang Hak Allah mau ngatakan KAMI atau AKU. Toh ia maha besar, dan maha kuasa. Dan itu tidak pernah jadi masalah dalam sense BAHASA Arab.

    Makanya kemarin saya menulis : Bangsa Arab yg sudah kenal dgn Bahasa Arab, SEKALIPUN DIA KRISTEN Trinitas, dari masa hidup sahabat dulu hingga masa sekarang, gak ada yg mempersalahkan kata ganti KAMI. Mereka sudah Mafhum..

    ==========
    MASALAH KAMI dalam Bahasa Ibrani:

    Mohon maaf ya saya kebetulan kurang mengerti bahasa Ibrani, insya ALlah lain kali kalo nemu referensi ttg kata ‘KAMI’ dlm bahasa Ibrani, saya akan postingin.

    Yang saya tahu, Bahasa Timur seperti semit (Arab dan Ibrani), melayu, Egypt, hindustan, mngkin mandarin…. sangat kaya akan nilai sastra, banyak sekali ibarat, perumpamaan, metafora, peribahasa, sinonim, dll.

    Sedangkan bahasa Barat, relatif tidak sama dgn rumpun bahasa timur. Bahasa Barat lebih LETTERLIJK dalam memahami sebuah kata.

    Contoh: Kata ABAA atau BAPA dalam bahasa Ibrani diartikan oleh org Yahudi sebagai TUHAN secara filosofis, namun begitu masuk ke BARAT, maka orang barat memahami bahwa BAPA itu adalah AYAH secara BIOLOGIS.

    juga kata ANAK ALLAH, dalam sense orang Yahudi diartikan sebagai kekasih/wali/kesayangan ALLAH. Tapi oleh BARAT spt Yunani diartikan sbg anak biologis.

  • 163. John Korg  |  Februari 13, 2009 at 11:16 am

    @MAZTER :

    Anda punya hutan ke saya, belum jawab..:

    …mana dalilnya bahwa Yesus 100% Tuhan dan 100% manusia.

    Anda nyuruh saya baca sarapan pagi, he..he.. mereka juga gak bisa nunjukin dalilnya koq mas…

    Saya ingin dalil itu dari anda… Kalo bukan dalil, minimal penjelasan lah barang sedkiti gitcu….

    Makanya jangan berbicara asal2an ttg Tuhan sesuatu yg kamu tidak ketahui dalilnya…
    ==============

    Asma binti marwan, :
    Makanya saya sarankan Anda baca Biografy Muhammad, beli tuh di GRAMEDIA, tinggal pilih mau yang mana,

    saya saranin beli karangan Husein Haikal, sastrawan mesir, bahasanya enak… karena dia ahli satsra, analisisnya pun bagus.. karena dia memang ilmuwan juga…

    Nah, kalo di buku2 biografy itu kamu nemuin kasus asma binti marwan, baru lapor ke saya…

    he..he…

    (Kalo nanya tuh yg ilmiah, dong… jangan asal fitnah dapat dr gereja…
    Tuh lihat kayak Sdr Cosmic Boy, dia itu nalarnya jalan…
    Kamu kan gak kalo aku juga postingin pendapat org LIBERAL ttg Kristen)

  • 164. John Korg  |  Februari 13, 2009 at 11:20 am

    Aku ciauw dulu ya,
    sampe jumpa senin Insya ALlah

    To. Cosmic Boy:
    Kalo ingin baca sifat keesaan Allah Islam, coba buka QS 2: 255, QS 57:1-6, QS 59:22-24, QS 112:1-4.

    tx.

  • 165. jelasnggak  |  Februari 13, 2009 at 11:45 am

    @band Korg

    COMBRO VS MISRO

    TAURAT VS PERJANJIAN BARU

    Itu bukan “VS” ya nak..

    Itu “pengadaan option yang baru”

    Ngerti ngga maksudnya nih..?

    Jangan sampai salah nangkep lagi…

    ——————–

    Ajaran dalam Taurat kita tahu sudah…

    Saya nanya :
    - Pada Perjanjian Baru, Siapakah yang mengajarkan Ajaran/dogma2 Kristen yg ada sekarang?. seperti Sunat fisik jadi sunat Rohani, ketuhanan Yesus, Dosa Warisan, bernyanyi di Gereja, SIAPAKAH yg mengajarkan itu semua?

    tolong dijawab Ya.

    =====Ajarannya kristen ? Ya Yesus lah.

    ———————

    SEKARANG GUE TANYA!!!!

    GANTIAN. OKE?

    Kamu kan bilang bahwa YESUS MEMERINTAHKAN UNTUK SUNAT.

    SAYA TANYA :

    **DI AYAT BERAPAKAH DI INJIL YANG MENGATAKAN BAHWA YESUS MEMERINTAHKAN UMAT KRISTEN UNTUK SUNAT…?**

    NGERTI NGGA NIHH?

    Jawab ya. jangan ngeles lagi.

    Dari kemarin-kemarin ngga dijawab-jawab.

  • 166. John Korg  |  Februari 16, 2009 at 8:01 am

    JELAS ENGGAK :

    (1) TTg PL dan PB alias COMBRO dan MISRO::

    ANda selalu bilang option… itu jelas sekali Anda NGARANG. He..he…
    Yg benar adalah pernyataan saya, bahwa Paulus menghilangkan hukum Taurat….

    perhatikan :LUKAS 16:16 :HUkum Taurat dan Kitab para Nabi berlaku sampai kepada Zaman Yohanes…”

    Tolong deh, jangan ngomong lagi OPTION2 dsb. SIlahkan berikan hujah2mu.

    Dengan demikian masih tetap : COMBRO VS MISRO.

    =========================================

    (2) AJARAN DOGMA sekarang siapa yg ngajarin:

    Anda bilang YESUS. ANDA SALAH bung, Yesus tidak pernah menghapus sunat fisik, Yesus tidak pernah minta disembah, Yesus tidak mengajarkan dosa warisan, yesus tidak pernah ibadah hari minggu, nyanyi, nyembah2 patung dsd.

    ITU ADALAH kelakuan Paulus:
    - KISAH RASUL 2:36 : ..”Jadi seluruh Israel harus tahu, bahwa Allah telah membuat Yesus… menjadi Tuhan dan Kristus”.

    - Kisah 15:19 Paulus mengganti sunat fisik menjadi sunat Rohani.

    - Paulus lah yang menghapus Taurat, bukan Yesus. ROMA 7:6 “Tetapi sekarang kita telah bebas bagi huykum Taurat,sebab….”

    - Paulus lah yang menyuruh percaya pada penebusan dosa dan dosa warisan. ROMA 3:23-24 “Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan ALLah, 24 dan oleh karena kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus”

    SILAHkan anda buktikan dalil2 nya kalo kata sodara, ajaran dogm2 itu diajarkan oleh Yesus.

    ===================================================

    (3) SUNAT

    Ada dua soal inti dari masing2 pihak:
    A- Kamu minta ayat Bible yang memuat perintah sunat====> itu udah saya tunjukin.
    B- Saya juga minta ke kamu nunjukin ucapan Yesus yg mengatakan tidak perlu di sunat ===> Kamu gak bisa nunjukin.

    Tapi kalo kamu ngeyel juga, saya mau nanya dulu… PERJANJIAN LAMA MENYURUH SUNAT NGGAK?

    Jawab dulu mas, jangan pura2 nggak tahu…

    ========================================

  • 167. jelasnggak  |  Februari 16, 2009 at 8:13 pm

    @JOHN KORG.

    Jangan sampai saya bilang kamu itu PEMBOHONG.

    Kamu berkata begini:

    Kamu minta ayat Bible yang memuat perintah sunat====> itu udah saya tunjukin.

    ===>Udah kamu tunjukin ayatnya..?

    Dimana..?

    Di posting nomor berapa..?

    Coba tulis di sini…..saya mau lihat lagi…

    Silahkan..

    Perhatian Forumer muslim.

    TAQIYYA AKAN TERDETEKSI DI SINI…

    Ok..?

    salam

  • 168. jelasnggak  |  Februari 16, 2009 at 8:16 pm

    @ mUslim forumer

    Kayaknya udah mau dua orang teman kalian ketahuan BERHOHONG alias Taqiya..

    Yang pertama si Immortaleyes

    Sekarang sekarang si John Korg .

    he he he

    TAQQIYA…terus…

    ha ha ha

  • 169. Band Korg  |  Februari 17, 2009 at 1:30 am

    @JELAS ENGGAK :

    Alhamdulillah, anda tidak menjawab soalan2 saya kemarin.
    kenapa mas…? ..baru nyadar ya…? he..he…

    (1) Pertama: Berarti benar ya COMRO VS MISRO, gak ada itu optional PL dan PB.

    Saya masih menunggu penjelasan Anda thd :LUKAS 16:16 : “HUkum Taurat dan Kitab para Nabi berlaku sampai kepada Zaman Yohanes…”
    ROMA 7:6 “Tetapi sekarang kita telah bebas bagi huykum Taurat,sebab….”

    Tolong deh, jangan ngomong lagi OPTION2 dsb. SIlahkan berikan hujah2mu.

    =========================================

    (2) Kedua, Anda juga tidak mampu menjelaskan pernyataan saya. :

    Anda bilang YESUS. ANDA SALAH bung, Yesus tidak pernah menghapus sunat fisik, Yesus tidak pernah minta disembah, Yesus tidak mengajarkan dosa warisan, yesus tidak pernah ibadah hari minggu, nyanyi, nyembah2 patung dsd.

    ITU ADALAH kelakuan Paulus:
    - KISAH RASUL 2:36 : ..”Jadi seluruh Israel harus tahu, bahwa Allah telah membuat Yesus… menjadi Tuhan dan Kristus”.

    - Kisah 15:19 Paulus mengganti sunat fisik menjadi sunat Rohani.

    - Paulus lah yang menghapus Taurat, bukan Yesus. ROMA 7:6 “Tetapi sekarang kita telah bebas bagi huykum Taurat,sebab….”

    - Paulus lah yang menyuruh percaya pada penebusan dosa dan dosa warisan. ROMA 3:23-24 “Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan ALLah, 24 dan oleh karena kasih karunia telah dibenarkan dengan cuma-cuma karena penebusan dalam Kristus Yesus”

    Alhamdulillah…. anda sudah menyadari kesalahan Anda..he..he…
    ===================================================

    (3) Ketiga, SUNAT

    Ada dua soal inti dari masing2 pihak:

    PERJANJIAN LAMA MENYURUH SUNAT NGGAK?

    Jawab dulu mas, jangan pura2 nggak tahu…

    he..he…

  • 170. jelasnggak  |  Februari 17, 2009 at 3:50 am

    @Band Korg

    Ternyata kamu memang benar-benar seorang PEMBOHONG.

    Udah dua PEMBOHONG ada di forum ini.

    pertama si Immortaleyes

    kedua Kamu.

    Payah Muslim-muslim ini.

    Mau debat kok BOHONG.. ha ha ha..

    Ketahuan lagi… wauahhh..

    Saya kasih tau yah…

    PEMBOHONG seperti kamu itu… ngga ada harganya di sini….

    Ya..? ngerti…?

    he he he..

    Baru forum begini aja udah bohong…

    Mau jadi apa kalian..he he he….

    Sori. Sampai di sini aja dulu.
    Saya udah membuktikan kepada Forumer lain, kalau kamu ini seorang PEMBOHONG alias TUKANG KIBUL.. ha ha ha

    Kamu saya tanya, di ayat berapa di injil yang mengatakan bahwa Yesus memerintahkan pengikutnya untuk sunat, eh kamu ngga menjawab.

    Tiba-tiba kamu berbohong dengan berkata kamu sudah jawab.

    Saya tanya lagi, di postingan nomor berapa, kamu ngga jawab juga.
    Berarti benar bahwa kamu adalah seorang PEMBOHONG.
    .
    .

    Apa ngga ada cara lain tuh selain berbohong.. ha ha ha

    —————-

    Untuk Forumer Kristen.

    Ini ada lagi seorang Muslim PEMBOHONG…

    Ngga usah repot-repot di jawab.
    Saya sarankan dia itu di diamkan saja.
    (atau mungkin kamu adalah orang yang sama ya dengan si Immortaleyes itu..? he he he.. ganti lagi deh nicknamenya)

  • 171. jelasnggak  |  Februari 17, 2009 at 3:52 am

    @Forumer

    Mau tanya.

    Pembohong sama maling itu bagus yang mana ya..?

    Curious aja.. he he he

    Soalnya saya dulu pernah kecolongan motor he he he…

  • 172. CosmicBoy  |  Februari 17, 2009 at 5:00 am

    @ band/John,

    Beginilah saudara.
    Agar tidak sewottttttttt trusssssssssss.

    Sdr bilang ada perintah dari Yesus MEMERINTAHKAN semua pengikutnya BERSUNAT.

    Iya?

    Mana ayatnya?

    Kan kamu bilang?

    Iya?

    Mana ayatnya?

    Kalau terlanjur nulis, bilang aje TERLANJUR.

    Kalau ngga bisa tunjukin ayatnya, itu namanya PEMBOHONG.

    Ini bukan lomba kebenaran.

    Mengaku aje.

    Usah tegakkan benang yang basah.

    Jangan takut pada kebenaran.

    Kebenaran itu memerdekakan.

    Tuhan Maha Kasih.

    Salam cerdas.

  • 173. mazter  |  Februari 19, 2009 at 3:38 am

    @ John Korg

    d isarapan pagi itu bukankah sudah jelas bukti yang kamu mau???
    saya malas menjelaskan panjang lebar pada orang seperti kamu.
    atau jangan2 kamu belum membaca makanya menggongong lagi???
    aduh2…
    baca dulu, baru komentar…

    mengenai Asma binti marwan :

    cari saja di google (kalau tahu caranya sih) mengenai Asma binti marwan..
    banyak kan artikelnya??
    buku yang kamu sarankan untuk dibaca itu karangan pro islam, makanya dia membela..
    jangan seperti kura2 dalam tempurung…

    nih kisah2 lucu islam..
    buat regreshing aja sih..
    he…3x

    http://islamexpose.blogspot.com/2008/08/kisah-islami-yg-lucu-nyeleneh.html

  • 174. Serigala Bijak  |  Februari 22, 2009 at 5:07 pm

    Ancaman bagi Yang Tidak Sunat
    “ Dan orang yang tidak disunat , yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku.” (Kej 17:14)

    Orang macam jelasngak yg ngak jelas-2 harus DILENYAPKAN
    KRN UDAH PASTI NGAK SUNAT… yg ngomong bukan saya, Kitab Anda sendiri

  • 175. jelasnggak  |  Februari 22, 2009 at 5:22 pm

    @Srigala bijak.

    Kamu tau dari mana kalau saya tuh sudah PASTI ngga sunat…?

    ha ha ha ha

    ha ha ha ha

    ha ha ha ha

    Ampuuunnnmmm muslim. muslim ini…

    Mikirnya masih kayak gini banget…

    herannya kok bisa main internet sih..

    subahanah!!

  • 176. jelasnggak  |  Februari 22, 2009 at 5:25 pm

    @Forumer kristiani.

    PEMBOHONG ngga perlu kita layani.

    Sudah ada 2 nih :

    -Immortaleyes
    -Band Toll alias John Korg.

    Percumah ngomong sama pembohong.. menghabiskan waktu dan ngga ada hasilnya.

    Mungkin mereka sedang menerapkan ajaran TAQIYAH dari Muhamad itu.. ha ha haa ha…

    salam

  • 177. mazter  |  Februari 24, 2009 at 3:51 am

    @jelasnggak

    setuju banget..
    mereka emang pembohong
    hahh…

  • 178. John Korg  |  Februari 24, 2009 at 9:03 am

    He..he….

    Neh gue masih ada…. he..he…

    Gue nanya dulu sama kamu2 semuanya:

    PERJANJIAN LAMA / Combro / Taurat … MENYURUH SUNAT NGGAK?

    he..he…

    =================================

    JELAS ENGGAK.. Anda gak berani nanggapin komen saya terakhir?.. he..he.. kena loe…

  • 179. jelasnggak  |  Februari 24, 2009 at 1:45 pm

    Sory.

    PEMBOHONG dan TAQIYAH,…

    tidak akan diterima di sini..

    ck..ck…ck

    forum begini aja udah bohong…..

    ck..ck..ck..

    kasihan

  • 180. Penghibur  |  Februari 25, 2009 at 12:36 am

    @Abu Jahal Moden (JelasNgak)

    Dalam Bible ada 2 pernyataan, sama ada BERSUNAT atau TIDAK, kedua-duanya adalah tetap salah.

    Bersunat SALAH

    Tidak Bersunat pun SALAH

    (?) Bible tetaplah BUKAN KITAB TUHAN!

    By, Penghibur

  • 181. John Korg  |  Februari 25, 2009 at 3:12 am

    JELAS ENGGAK / MAZTER / COSMIC BOY ::

    He..he…

    Anda2 ini tipe orang yg tidak suka diskusi bener.. he..he…

    Ayolah Bung saya tunggu tanggapan ente2…

    PERJANJIAN LAMA NYURUH SUNAT NGGAK????????

    ……. he..he…

  • 182. John Korg  |  Februari 25, 2009 at 3:16 am

    JELAS ENGGAK / MAZTER / COSMIC BOY :

    Kalo Anda2 Diskusi nya kayak gini terus… ke depan… saya akan naikkan tensi kata2 saya …

    …he..he…

  • 183. John Korg  |  Februari 25, 2009 at 3:19 am

    JELAS ENGGAK :

    Udah sembuh belum mules kamu….?…
    Nah, kalo udah, tanggapin donk postingan gue…
    Kamu kan bilang PL dan PB adalah OPTIONAL, boleh milih yg mana saja…!??!

    Nah, Coba jelasin ayat Bible di bawah ini :
    :
    LUKAS 16:16 : “HUkum Taurat dan Kitab para Nabi berlaku sampai kepada Zaman Yohanes…”
    ROMA 7:6 “Tetapi sekarang kita telah bebas bagi huykum Taurat,sebab….”

    SIlahkan berikan hujah2mu.

    Sorry… kelihatannya saya tahu lebih banyak ttg Bible daripada kamu sendiri… he..he…

  • 184. CosmicBoy  |  Februari 25, 2009 at 6:31 am

    @ John Korg,

    Wahai pembohong, kamu nulis;

    - Yesus nyuruh SUNAT, kalian malah ikut Paulus tanpa SUNAT.

    Ini, mana ayatnya ‘Yesus nyuruh SUNAT’!!!!!!!

    Waduh, ini betul2 PEMBOHONG paling gengsi ya!

    Di suruh beri ayat, sewot trussssssssssssss.

    Udah awal bulan ditantang tunjukin ayatnya, ngeles trussssssssssssss.

    Ini udah minggu yang ke-3, masih lagi tercari-cari ayatnya.

    Waduh, terang-terang sdr ini MALING DISIANG HARI.

    Sdr, Pak Jel bukannya tidak mahu menjawap tantangan sdr.

    TUNTASKAN tantangan Pak Jel terlebih dahulu. Mana ayatnya? Baru bisa dilanjutkan.

    Sdr klaim;

    Sorry… kelihatannya saya tahu lebih banyak ttg Bible daripada kamu sendiri… he..he…

    Waduh hebat, bravo, bravo…kalo sdr tahu banyak ttg Bible, lalu mana ayatnya?

    Ayuh sila baca/ingat kembali apa yang sdr tulis di No. 115.

    Salam cerdas. Semoga sdr bukan manusia yang dalam kemunafikkan yang menjijikkan.

  • 185. jelasnggak  |  Februari 25, 2009 at 3:12 pm

    @Pak CosmicBoy.

    Percuma kita layani PEMBOHONG itu.

    Hanya akan membuat kita lelah.

    Diamkan saja.

    Kita tunggu saja dia ganti nama nickname baru..he he he

    salam

  • 186. Serigala Bijak  |  Februari 25, 2009 at 3:32 pm

    @ Cosmisboy
    @ Jelasngak

    Otak anda, lebih tolol daripada keledai
    Mata anda lebih buta daripada cacing
    Mau menang sendiri, kalo kalah debat ngeles, alihkan topik

    Baca posting saya nomer 75 & 79 tentang saling bertentangnya ayat injil satu dan lainnya.
    Bukannya dipelajari malah ngeles.

    Ayat satu dgn ayat lain tidak sinkron
    Seharusnya Kitab tersebut pengganti tissu toilet. salah satu penulisnya bedebah Paulus dan yang menyakininya lebih dungu dari keledai.

    Lebih dungunya lagi kalian krn berkali-2 saya posting:
    Ayat-2 Yesus menyuruh sunat, berkali-2 lagi anda berlagak buta.

    BACA DAN JANGAN NGELES LAGI:

    Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya. (Lukas 2:21)

    Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat; haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu. (Kejadian 17:10-11)

    Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu. (Kejadian 17:12) , (Kejadian 17:13), (Kejadian 17:14)

    Ancaman bagi Yang Tidak Sunat
    “ Dan orang yang tidak disunat , yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku.” (Kej 17:1

  • 187. Jelasnggak  |  Februari 25, 2009 at 4:06 pm

    @Srigala bijak

    Kamu ini si John Korq ya,…?

  • 188. stephen  |  Februari 26, 2009 at 12:04 am

    Jon:
    He..he….

    Neh gue masih ada…. he..he…

    Gue nanya dulu sama kamu2 semuanya:

    PERJANJIAN LAMA / Combro / Taurat … MENYURUH SUNAT NGGAK?

    he..he…

    =================================

    JELAS ENGGAK.. Anda gak berani nanggapin komen saya terakhir?.. he..he.. kena loe…

    >>> Umat kristian disunatkan dalam hati (iman) semasa upacara baptis. Ingat wahai muslim/muhammadisme, kalian yang sudah disudah secara zahir WAJIB TIDAK BOLEH MELANGGAR HUKUM WALAU 1 TITIKPUN HUKUM TAURAT ALLAH. JIKA MELANGGAR, BALASANNYA ADALAH DOSA DAN NERAKA. TIADA KOMPROMI.

    Wahai saudara katolik sekalian, selamat berpuasa…

  • 189. stephen  |  Februari 26, 2009 at 12:06 am

    >>> Umat kristian disunatkan dalam hati (iman) semasa upacara baptis. Ingat wahai muslim/muhammadisme, kalian yang sudah disudah (disunat/khatan) secara zahir WAJIB TIDAK BOLEH MELANGGAR HUKUM WALAU 1 TITIKPUN HUKUM TAURAT ALLAH. JIKA MELANGGAR, BALASANNYA ADALAH DOSA DAN NERAKA. TIADA KOMPROMI.

    Wahai saudara katolik sekalian, selamat berpuasa…

  • 190. mazter  |  Februari 26, 2009 at 3:18 am

    @ Serigala Bijak

    mengenai kontradiksi alkitab cari saja penjelasannya di google, males kalau harus menjelaskan satu2..
    tapi kalau anda gaptek tidak bisa mencari ya gpp bilang saja ntar aq carikan..
    OK!!!

  • 191. Band Korg  |  Februari 26, 2009 at 4:01 am

    COSMIC BOY:

    He..he… Andalah yang sebenarnya menjijikkan …..

    Anda lah yang sebenarnya GENGSI…..

    Kalo Anda gak Gengsi, Coba jawab dulu pertanyaan saya..:

    TAURAT / PL MEMERINTAHKAN SUNAT NGGAK?

    (Gengsi ya gak mau jawab…).

    Ha..ha.. kaakkkkkkk…kkkk…

  • 192. Band Korg  |  Februari 26, 2009 at 4:06 am

    @JELAS ENGGAK:

    Mana jawabanmu nak…?
    Kenapa gak jawab…?

    Apakah bibirmu kelu,…?
    Perut mu mules…?
    Keringat netes di balik baju…?

    he..he..he…

    GUE ULANGI LAGI DEH PERTANYAAN GUE KEMAREN :

    (1) Apakah Taurat / PL memerintahkan sunat?

    (2) Kamu kan bilang PL dan PB adalah OPTIONAL, boleh milih yg mana saja…!??!

    Nah, Coba jelasin ayat Bible di bawah ini :
    :
    LUKAS 16:16 : “HUkum Taurat dan Kitab para Nabi berlaku sampai kepada Zaman Yohanes…”
    ROMA 7:6 “Tetapi sekarang kita telah bebas bagi huykum Taurat,sebab….”

    SIlahkan berikan hujah2mu.

    Aku tunggu nak…

  • 193. John Korg  |  Februari 26, 2009 at 4:06 am

    @JELAS ENGGAK:

    Mana jawabanmu nak…?
    Kenapa gak jawab…?

    Apakah bibirmu kelu,…?
    Perut mu mules…?
    Keringat netes di balik baju…?

    he..he..he…

    GUE ULANGI LAGI DEH PERTANYAAN GUE KEMAREN :

    (1) Apakah Taurat / PL memerintahkan sunat?

    (2) Kamu kan bilang PL dan PB adalah OPTIONAL, boleh milih yg mana saja…!??!

    Nah, Coba jelasin ayat Bible di bawah ini :
    :
    LUKAS 16:16 : “HUkum Taurat dan Kitab para Nabi berlaku sampai kepada Zaman Yohanes…”
    ROMA 7:6 “Tetapi sekarang kita telah bebas bagi huykum Taurat,sebab….”

    SIlahkan berikan hujah2mu.

    Aku tunggu nak…

  • 194. John Korg  |  Februari 26, 2009 at 4:14 am

    COSMIC BOY :

    Sorry kalo Aye merasa lebih tahu daripada Anda ttg Bible…

    Wong terbukti koq di sini…. he..he…..

  • 195. John Korg  |  Februari 26, 2009 at 4:17 am

    @ STEPHEN :

    Coba :

    (1) Sebutkan dalil Bible yang mengatakan bahwa sunat fisikal diganti dengan sunat hati/rohani….

    (2) Quran datang untuk meneruskan dan menyempurnakan hukum taurat. Apakah Anda lihat ada hukum taurat yang tidak dilaksanakan oleh Islam?

  • 196. John Korg  |  Februari 26, 2009 at 4:23 am

    @MAZTER :

    Anda gagal / tidak mampu menunjukkan kelemahan ajaran Islam….

    Lalu Anda beralih menghina pembawa Bendera Islam, muhammad saw…

    ==========================

    Anda tuh koq banyak males nya sih…

    Sedikit2 .. nyuruh Googling….

    Sedikit2….. nyuruh masuk ke Sarapan Pagi…

    Kenapa, Sarapan pagi harus sedikit sedikit…?… he..he…

    ======> Kalo males debat, ya udah jangan masuk ke sini, googling aja sendiri….!

  • 197. mazter  |  Februari 26, 2009 at 4:54 am

    @ John Korg

    kata siapa gagal menunjukkan kelemahan agama islam??islam adalah agama yang salah, cepat atau lambat pasti terbukti..
    kitab sucinya mengajarkan pembunuhan, poligami, pedofilia.
    itu bukan agama yang salah???

    sekarang kalau saya menjelaskan semua terlalu banyak, kan saya mencari cara yang gampang.. biar mencari dulu, kalau tidak jelas tanya lagi..

    saya tahu alasan kamu tidak mau lihat di sarapan pagi karena disana terdapat penjelasan tentang semuanya..
    memang kamu seperti kura2 dalam tempurung..
    kamu tuh yan males debat, dikasi referensi artikel malah ngomel2. trus mau kamu apa??
    aduh pusing2 sama orang ini….

    daripada kaum’mu, ditanya malah ga mau jawab, memang muslim2..

  • 198. mazter  |  Februari 26, 2009 at 5:00 am

    @ muslim

    nih ayat kitab suci kamu

    “Tabari VIII:141 “The battle cry of the Companions of the Messenger of Allah that night was: ‘Kill! Kill! Kill!’”

    wah nabi Muhammad kalau menggigau kata-katanya menakutkan sekali…

    nih lagi
    “Bukhari:V1B11N626 “The Prophet said, ‘No prayer is harder for the hypocrites than the Fajr. If they knew the
    reward they would come to (the mosque) even if they had to crawl. I decided to order a man to lead the prayer and then take a flame to burn all those who had not left their houses for the prayer, burning them alive inside their homes.’”

    mau bantah apa kamu???

  • 199. CosmicBoy  |  Februari 26, 2009 at 10:20 am

    @ John@ Serigala,

    Sdr nulis;

    – Yesus nyuruh SUNAT, kalian malah ikut Paulus tanpa SUNAT.

    Sdr jawap:

    BACA DAN JANGAN NGELES LAGI:

    Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya. (Lukas 2:21)

    ==> Mana perintah Yesus menyuruh para pengikutnya BERSUNAT!!!

    Inilah perjanjian-Ku, yang harus kamu pegang, perjanjian antara Aku dan kamu serta keturunanmu, yaitu setiap laki-laki di antara kamu harus disunat; haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu. (Kejadian 17:10-11)

    ==> Inikan udah dijawap dengan TUNTAS oleh Pak Jel. Ngapa bertanya lagi? Perintah ini diberikan kepada siapa ya? Dan apakah saya keturunan Ibrahim?

    Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu. (Kejadian 17:12) , (Kejadian 17:13), (Kejadian 17:14)

    ==> Waduh, ngaku ya tahu banyak ttg Bible, padahal, perintah yang sedemikian jelas pun ngga tahu!

    Ancaman bagi Yang Tidak Sunat
    “ Dan orang yang tidak disunat , yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku.” (Kej 17:1)

    ==> “orang-orang sebangsanya” siapa ya? Lucu banget saudara ini.

    Nah, saya bagi ayatnya, PERINTAH UNTUK ORANG KRISTIAN, IAITU SAYA, PAK JEL, STEPHEN & MATZER BERSUNAT!

    Demikian Firman Allah: “Wahai orang-orang Kristian, telah diperintahkan atas kamu KEWAJIBAN BERSUNAT sama seperti Kami perintahkan keturunan Ibrahim iaitu kaum Bani Israel. Janganlah kamu ingkar kerana telah kami sediakan neraka jahanan kepada mereka yang ingkar iaitu mereka yang tidak bersunat. Sesungguhnya pada sunat itu ada keselamatan. Ingatlah Allah itu lebih menyukai hal-hal zahir daripada hal-hal batin. Lebih menyukai rupa paras daripada hati” (Surah CosmicBoy, ayat 1-3)

    Pak Jel, gampangkan membuat ayat2 Al-Quran, ini baru 1 ayat dalam 30 saat, bayangkan kalo 6666 ayat (6666 x 30 saat= ???)

    Adaaa adaaaaaaaa saja muslim2 ini kalo pada omongan.

  • 200. jelasnggak  |  Februari 26, 2009 at 6:34 pm

    @CosmicBoy

    BEtul sekali pak.

    GAMPANG SEKALI MEMBUAT KITAB SEPERTI QURAN ITU.

    kemarin saya sudah membuat 6 ayat lho.. he he he

    cuma 10 menit.

    gampang kan…?

    salam

  • 201. stephen  |  Februari 26, 2009 at 8:08 pm

    Ada 1 kisah. Kata teman lelaki: bila kita sudah kawin, saya mahu sunat supaya sedap buat sama seperti orang islam kata sedap pandai sangkut. Jawab teman wanitanya, tidak mahu, saya tidak mahu awak sunat, itu saya punya bukan awak punya. Entah apa yang difikir si teman lelaki dan apa pula yang difikir teman wanita itu. Tentu saja ada kelebihan dan ada keburukan. Mesej yang mahu disampaikan? Fikir sendiri loo..

  • 202. mazter  |  Februari 27, 2009 at 4:04 am

    hahahaha

  • 203. mazter  |  Februari 27, 2009 at 4:45 am

    @ Serigala Bijak

    seharusnya kitab kamu yang di jadikan kertas bungkus kacang..
    hahahaha..

    salam damai jangan ngeles

  • 204. John Korg  |  Februari 27, 2009 at 8:17 am

    @mazter :

    kAMU BERKATA :

    “kata siapa kami gagal menunjukkan kelemahan agama islam??islam adalah agama yang salah, cepat atau lambat pasti terbukti..
    kitab sucinya mengajarkan pembunuhan, poligami, pedofilia.
    itu bukan agama yang salah???

    ============================== >

    Kata gue : Nah, Anda sudah sudah memulai dgn kata Pembunuhan, Poligami, Fedofilia.

    Utk materi pembunuhan, sudah ada thread nya sendiri. Masalah fedofilia gue udah bosen ngebahas…

    Mari kita berdebat masalah Poligami….

    Anda Setuju atau takut?

    Jawab…he..he…

    Ini tantangan resmi….

  • 205. John Korg  |  Februari 27, 2009 at 8:19 am

    JELAS ENGGAK :

    Anda gak punya nyali menjawab pertanyaan saya kemaren…?

    He..he… Ampuuunn… Mak.

  • 206. John Korg  |  Februari 27, 2009 at 8:45 am

    COSMIC BOY :

    He..he…

    Anda bagus sekali bikin ayat baru yah… he..he..

    makin kelihatan dungunya …kaaaaaakkk.. kkaaakkk…
    ..

    Gue juga bisa tuh jadi dungu kayak ente … baca neeh…:

    “Yesus berkata : Wahai sodarah-sodarah umat Kristen, kalian adalah umat2 non Yahudi, jadi tidaklah kalian harus disunat seperti Aku… ikutilah kata2 muridku tersayang bernama Paulus…” (Kritiskrutus 5:21)…

    Kaaaakkkk… gampang yah bikin ayat Bible, dirubah2 pun gak akan ketahuan..
    kaaaakkkk…kkk..

    =========================================

    Btw… Jadi Anda setuju yah kalo Taurat itu memerintahkan sunat….???!!… bagus2…

    Terus, Anda setuju gak kalo Yesus itu mengikuti perintah Taurat…?!??

    (Kalo gak setuju, tunjukin ayat biblenya, jangan asal ngomong).

    Kaaaaakkkkkk….kkkkkk…

  • 207. John Korg  |  Februari 27, 2009 at 8:49 am

    STEPHEN :

    Anda gak jawab saya,

    Berarti Anda gak bangga yah menjadi pengikut Paulus..??!

    He..he…

  • 208. John Korg  |  Februari 27, 2009 at 8:56 am

    SERIGALA BIJAK :

    Anda tahu kenapa teman2 Kristen ini selalu berputar2 di tema yang sama dalam waktu yang lama…???

    Jawabannya adalah : KArena memang mereka sangat takut memasuki tema-tema sensitif seperti masalah Trinitas, Penebusan Dosa, Dosa Warisan, kerusakan Bible dll.

    He..he… Biasaaaaaa….

  • 209. CosmicBoy  |  Februari 27, 2009 at 9:57 am

    @ John/Serigala,

    Sdr jawap;

    “Yesus berkata : Wahai sodarah-sodarah umat Kristen, kalian adalah umat2 non Yahudi, jadi tidaklah kalian harus disunat seperti Aku… ikutilah kata2 muridku tersayang bernama Paulus…” (Kritiskrutus 5:21)…

    Kaaaakkkk… gampang yah bikin ayat Bible, dirubah2 pun gak akan ketahuan..
    kaaaakkkk…kkk..

    Ini jawapan!!! Waduhhhhhhhhhhhh ngelesssssssss lagi.

    Dan nasihat gua sama sdr, mikir dulu sebelum buat ayat. Hahahaha..waktu Jesus berada di bumi, belum ada Paulus lagi. Huakakaka. Jelas ya, sdr ngga tahu urutan cerita@ sejarah Kristen. Malu dehhhhh sama diri sendiri, mengaku saja tahu Bible lebih banyak dari Pak Jel, tau, tau…bahan cerita untuk Sekolah Minggu pun tidak bisa nuruti.

    Udah….kembali kepada soal pokok, ngga usah omongan hal2 sepele.

    Mana ayatnya, Jesus nyuruh para pengikutnya BERSUNAT?

    Ini udah masuk minggu keempat. Masih lagi tercari2 ayatnya.

    Straight to the point===> mengaku aje bhw perintah Jesus tentang SUNAT ngga ada. Itu sdr yang buat2. Ngaku saja sebelum lebih ramai pembaca forum mevonis sdr sebagai PEMBOHONG. Please ya, bertanggungjawaplah terhadap postingan2 sdr. Kalo berani tantang@ bohong, berani juga dengan jawapan@ bukti!

    Salam cerdas.

  • 210. jelasnggak  |  Februari 28, 2009 at 1:08 am

    @john Korg

    Bukanya saya ngga punya nyali.

    Udah ketahuan kamu PEMBOHONG…

    Ngapain saya capek-capek ngomong sama PEMBOHONG..?

    Sudahlah,….

    Saya sudah menganggap pembohong itu lebih KECIL daripada PENGECUT…

    jadi yaaa…tau sendiri..

  • 211. jelasnggak  |  Februari 28, 2009 at 1:10 am

    @teman2 kristiani.

    Sudah ada 2 forumer MUSLIM yang KETAHUAN BERBOHONG disini..

    1. sdr. IMMORTALEYES
    2. sdr. JOHN KORG alias BAND TROLL.

    kita harus tahu mengenai kebiasaan muslim yang seperti ini .

    Pertanyaan saya adalah…

    Buat apa sih…… forum ginian aja BOHONG…..

    ck .. ck..ck…

    Rendah sekali…

    salam.
    ps. saya sih MALAS melayani PEMBOHONG… jadi yaaaaaa…

  • 212. mazter  |  Maret 3, 2009 at 3:30 am

    @john Korg

    Ayo dah, aku terima tantanganmu tapi jangan mbulet ya??aq males kalau mbulet..

    lagian d thread ini kan harusnya mbahas ttg kitab suci…
    nah kan aku menyerang kamu menurut kitab sucimu yaitu ajaran untuk membunuh, poligami, pedofilia dll..

    benar kan???
    mengenai sunat, apakah yang Yesus lakukan itu harus di lakukan juga oleh umat-Nya??
    berarti umatnya juga harus disalib, pakah itu menurutmu??
    kita, umat kristen nda mengikuti semua yang Yesus lakukan, tetapi kita mengikuti apa yang Yesus perintahkan!!!!
    apalagi Yesus disunat itu karena tradisi bangsanya.
    Mengertikah engkau???

    bukannya kamu yang ngeles kalau ditanya mengenai poligami, pedofilia, pembunuhan dll…

  • 213. Mazter  |  Maret 4, 2009 at 4:49 am

    @john Korg

    mules nih??

  • 214. Mazter  |  Maret 10, 2009 at 4:33 am

    @john Korg

    lari ya?
    muslim2…
    kalo ga bisa jawab lari..

Leave a Comment

Required

Required, hidden

Some HTML allowed:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <pre> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Trackback this post  |  Subscribe to the comments via RSS Feed


RSS Belajar Islam

RSS Iman Kristen

RSS Refleksi Iman

Kategori

Tulisan Teratas

Komentar Terakhir

Kurdi di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
Kurdi di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
Kurdi di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
GanryuKG di Pedolifia : Dosa vs Halal
agus salim di Penulisan Kitab : Alkitab vs A…
imankristen di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
GanryuKG di Pedolifia : Dosa vs Halal
kurdi di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
imankristen di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
imankristen di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
Kurdi di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
imankristen di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
imankristen di Logika Berpikir 1: Allah Maha…
mazterall di Allah Tritunggal Vs Allah…
CosmicBoy di Pembunuhan: Yesus vs Muhammad…

Meta